Возврат товара от физика, оплаченный по безналу

Добрый вечер, коллеги, очень нужна ваша помощь. Ситуация такая: позавчера купил товар, оплатив банк.картой, сегодня товар вернул, деньги ему отдали. При реализации выписали ТН+ сч-ф зарегистрировали. При возврате пытаюсь оформить документом "возврат товара" , который дает следующие проводки:

Д 62,01 К 90.01.1 СТОРНО
Д 90.02.1 К 41.01 СТОРНО
Д 90.03 К 68,2 СТОРНО

В общей ОСВ НДС начисленный видится с учетом возврата, а в книге продаж он "сидит", т.е., например, общая выручка за три дня = 100 000, возврат товара на 10 000, в ОСВ по К 68.02 - 13 729 (с 90 000), а в книге продаж 15 254 (со 100 000)

Пожалуйста, откликнитесь кто с этим сталкивался :) я с розницей дела не имела, очень надеюсь на вашу помощь

Возврат товара в 1С - это ситуация возврата "неликвида", то есть товар неисправный.
А возврат качественного товара - это обычная покупка.
Но в том и другом случае вы должны зарегистрировать входящую СЧФ. Посмотрите письма минфина на эту тему.

Спасибо за отклик, я бы с удовольствием зарегистрировала сч-ф (на обратную реализацию), только физик не может мне ее выдать (как продавец) :(

Цитата:

---

Сообщение от Тайринн

только физик не может мне ее выдать

---

Да разумеется физик СЧФ не выдаст. Это тоже, что продать покупатель на УСНО и потом получить товар обратно.
http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/411756/5/

Ознакомьтесь, все очень доходчиво расписано.

Цитата:

---

Сообщение от knp

А возврат качественного товара - это обычная покупка.

---

Ничего подобного. Это именно возврат товара и никакой обратной реализации
Вы что, собираетесь физика под НДФЛ что ли подвести с продажи имущества??? Про Закон о защите прав потребителя слышали?
Не позорьте Альбину ссылками на её консультацию, не имеющую к данной теме никакого отношения. Уж она бы никогда не ответила на вопрос автора так :(

Тайринн, чтобы не раздражать нашего модератора сделаем корректировку:
оформите право физика по заболеваниям передающи... ой... тьфу, законе о защите прав (далее ЗППП, тьфу! ЗоЗПП) документом, который не повесит оборот на 76
(тс-с-с, намек, это такой документ которым вы покупаете товар обычным образом).


Над.К, так нормально? ;)
Предложенный мной вариант опробован при десятках проверок и пока это работает и не вызывает изжогу у надзоров я буду рекомендовать этот удобный и простой вариант. А на "не академичность" всем глубокого фиолетово. Как только надзор будет пресекать такие схемы, то будет разработана другая практика.

knp, ваш вариант не имеет никакого отношения к рознице и возвратам в ней.

Цитата:

---

Сообщение от knp

А на "не академичность" всем глубокого фиолетово.

---

Причем тут академичность? Обратная реализация подразумевает, что физик что-то продал, а он этого не делал.

.
Тайринн, попробуйте зарегистрировать счф, который вы выставили при реализации, в книге покупок.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Обратная реализация подразумевает, что физик что-то продал, а он этого не делал.

---

Ничего она никому не подразумевает. Физик пользуется законным правом за сунуть пасту в тюбик и флаг ему в руки.

Параграф 2 Розничная купля-продажа.
ст 502
При отсутствии необходимого для обмена товара у продавца покупатель вправе возвратить приобретенный товар продавцу и получить уплаченную за него денежную сумму.

Это ни что иное как обязанность по закону осуществить сделку купли-продажи. Как если бы суд обязал заключить договор. И вот почему:

Ст 503 и ощутите разницу в формулировках:
4. Вместо предъявления указанных в "пунктах 1" и "2" настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

Неликвид (503) - отказ от исполнения договора и требование возврата уплаченной суммы
Ликвид (502) - возвратить товар и получить уплаченные деньги.
Получить уплаченные и возвратить - кажется одно и тоже, но во втором случае договор разрывается, а в первом продолжает действовать.

Но это нюансы и никто на это никогда не смотрит. А зря.

knp, но возврат ликвида в рознице это не обратная реализация. При возврате товара физлицо его не продает. А именно об обратной реализации качественного товара написано в консультации Островской. Вы хоть прочитали её до конца?

Эту статью я привел только ради того, чтобы не расплываться мыслью по древу про счет-фактуры и как с ними бороться.

Ну да. Только то, что статья не про розницу

Цитата:

---

Сообщение от Тайринн

При реализации выписали ТН+ сч-ф зарегистрировали.

---

Зачем в рознице выдали ТН и зарегистрировали счет-фактуру? В рознице обычно не выдается ни то, ни другое. НДС в книгу продаж идет на основании z-отчета.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Зачем в рознице выдали ТН и зарегистрировали счет-фактуру?

---

Так у них безнал был.
ИМХО, в программе провести, например корректировочный счет-фактуру можно с обнулением всех сумм.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Так у них безнал был.

---

А ты как такой вывод сделала? :) Оплата банковской картой и через терминал в магазине бывает.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А ты как такой вывод сделала?

---

По названию темы в сочетании с комплектом оформленных документов. В обиходе перечисление иногда тоже обзывают "оплата картой" :)
Если я не права, то счет-фактуру просто удалить...

Да, про название темы я забыла. Телепалка подвела ))

knp, http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/411756/5/[/url]

Ознакомьтесь, все очень доходчиво расписано.[/QUOTE]

Спасибо за ссылку, очень полезная и интересная статья. К сожалению, там не рассматривается ситуация с физиками, но даже если рассмотреть физика в качестве просто неплательщика НДС, то получается, что вернув нам товар надлежащего качества, у нас нет возможности применить вычет по НДС :)

Цитата:

---

Сообщение от gnews

.
Тайринн, попробуйте зарегистрировать счф, который вы выставили при реализации, в книге покупок.

---

Спасибо за участие :) Попробовала ваш метод, проставила код вида операции 03 (возврат товара покупателем), в книгу покупок сч-ф сел. Как по вашему мнению, корректировочный сч-ф все же не нужно составлять и оставить все как есть? Дело в том, что ожидается проверка и я опасаюсь как бы не привязались к этому вычету

[QUOTE=knp;54632900]Тайринн, чтобы не раздражать нашего модератора сделаем корректировку:
оформите право физика документом, который не повесит оборот на 76
(тс-с-с, намек, это такой документ которым вы покупаете товар обычным образом).

То есть ТН на покупку товара? Ваш опыт прохождения проверок для меня сейчас крайне актуален, т.к. ожидается проверка :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну да. Только то, что статья не про розницу


Зачем в рознице выдали ТН и зарегистрировали счет-фактуру? В рознице обычно не выдается ни то, ни другое. НДС в книгу продаж идет на основании z-отчета.

---

Благодарю за участие! Дело было так: курьер привез товар физику на дом, отдал ему ТН, тот расписался в получении, тем временем в 1С был зарегистрирован сч-ф на реализацию. Вместо Z-отчета есть чеки терминала по каждой реализации :yes: а потом возврат этого товара, но он надлежащего качества и нами, в свою очередь, возврат покупателю денег. При возврате пытаюсь оформить документ на возврат, дающий сторнирующие проводки и хотелось бы принять НДС к вычету, вот только не знаю как :)

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Так у них безнал был.
ИМХО, в программе провести, например корректировочный счет-фактуру можно с обнулением всех сумм.

---

Спасибо за участие! физик оплатил банк.картой через терминал, деньги пришли нам на р/сч в банке, поэтому я назвала это дело безналом :) Так понимаю, что между оплатой через терминал картой и "безналом" есть разница? :) Думаете, все же лучше оформить корректировочный счет-фактуру?

Цитата:

---

Сообщение от Тайринн

Вместо Z-отчета есть чеки терминала по каждой реализации

---

ЧЕки терминала не заменяют z-отчеты. Вы обязаны применять ККМ при оплате банковскими картами

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ЧЕки терминала не заменяют z-отчеты. Вы обязаны применять ККМ при оплате банковскими картами

---

А если ККМ нет, выдавался ПКО каждому покупателю вместе с ТН?

Цитата:

---

Сообщение от Тайринн

А если ККМ нет, выдавался ПКО каждому покупателю вместе с ТН?

---

то это нарушение кассовой дисциплины, точно такое же, как если бы в магазине чек ККМ не выдали.

Цитата:

---

Сообщение от Тайринн

если рассмотреть физика в качестве просто неплательщика НДС, то получается, что вернув нам товар надлежащего качества, у нас нет возможности применить вычет по НДС

---

неправда. Не надо рассматривать продажу физику по аналогии с продажей юр. лицу, возврат покупателю регулируется, как уже сказали, ЗоЗПП, и отражается уменьшением реализации, т.е. корректируете выручку и корректируете начисленный НДС.

Еще раз вставлю свои пять копеек. Нужно различать возврат хорошего товара и бракованного.
В первом случае вы продолжаете исполнять обязанности по договору, так как ГК РФ дает право покупателю вернуть товар и получить обратно деньги.
То есть есть реализация и далее следующий документ (не будем говорить о его виде в 1С) в продолжении договора розничной продажи (ст. 502 ГК РФ).
При возврате бракованного товара физик в одностороннем порядке разрывает договор и нет продолжения сделки. Есть ее откат назад и здесь сторно очень даже уместно. (ст.503 ГК РФ)

Вопрос с НДС. Как быть с вычетом. Если бы это был обычный возврат наличными деньгами, то реквизиты "входящей" СЧФ = РКО так пишет Минфин в письме от 3 августа 2012 г. N 03-07-09/107
Но так как это был безнал, то и возвращать кажется придется безналом. И это тоже, что возврат от УСНО.

Да не по ГК тут возврат! Проблемы с возвратом между юриками и ИП возникли из-за того, что ГК не содержит понятие "возврат товара".
А ЗоЗПП содержат, и физик имеет право вернуть не только бракованный товар, но и надлежащего качества, не подошедший по размеру и т.п.
Не валите это в одну кучу.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

то это нарушение кассовой дисциплины, точно такое же, как если бы в магазине чек ККМ не выдали.

неправда. Не надо рассматривать продажу физику по аналогии с продажей юр. лицу, возврат покупателю регулируется, как уже сказали, ЗоЗПП, и отражается уменьшением реализации, т.е. корректируете выручку и корректируете начисленный НДС.

---

Спасибо за отклик! Это дело происходило еще в прошлом квартале, бухгалтерия не велась и пытаемся разобраться и восстановить картину событий задним числом :) Просто чтоб не морочить голову написала про позавчера и сегодня, а на деле это было в октябре
Если я правильно понимаю, это административная ответственность и так как за руку не поймали, то и оштрафовать за такие проделки уже не смогут :)


Да, я некорректно сделала вывод из статьи, а начисленный НДС корректировать именно путем регистрации корректировочного сч-ф?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Да не по ГК тут возврат!

---

А по кому? Физик купил в рамках розничной купли-продажи товар и теперь просит вернуть деньги.
Это ГК РФ ст 502 ну или масло масляное ст 25 ЗППП.

Не нравится тема "физик = спецрежимник"???
http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/411756/5/

Пожалуйста: письмо Минфина от 3 августа 2012 г. N 03-07-09/107

То есть нет проблем взять НДС "обратно". Вопрос как это сделать технически: хотите через корректировку, хотите через сторно, хотите как СЧФ=ПКО
Да как хотите так и делайте. Результат тот же.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Не валите это в одну кучу.

---

Ссылку я привел ТОЛЬКО ради того, чтобы не копировать тривиальные вещи. В статье доходчиво описан метод, а конкретная реализация на усмотрение.
Я ж не призываю делать как в статье.

Цитата:

---

Сообщение от knp

При возврате бракованного товара физик в одностороннем порядке разрывает договор и нет продолжения сделки. Есть ее откат назад и здесь сторно очень даже уместно. (ст.503 ГК РФ)

Вопрос с НДС. Как быть с вычетом. Если бы это был обычный возврат наличными деньгами, то реквизиты "входящей" СЧФ = РКО так пишет Минфин в письме от 3 августа 2012 г. N 03-07-09/107
Но так как это был безнал, то и возвращать кажется придется безналом. И это тоже, что возврат от УСНО.

---

Правильно ли я поняла, что, по вашему мнению, документ "возврат покупателю" в 1 С, дающий сторнирующие проводки, не уместен? что ж делать-то тогда? :(

Цитата:

---

Сообщение от knp

А по кому? Физик купил в рамках розничной купли-продажи товар и теперь просит вернуть деньги.
Это ГК РФ ст 502 ну или масло масляное ст 25 ЗППП.

Не нравится тема "физик = спецрежимник"???
http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/411756/5/

Пожалуйста: письмо Минфина от 3 августа 2012 г. N 03-07-09/107

То есть нет проблем взять НДС "обратно". Вопрос как это сделать технически: хотите через корректировку, хотите через сторно, хотите как СЧФ=ПКО
Да как хотите так и делайте. Результат тот же.



Ссылку я привел ТОЛЬКО ради того, чтобы не копировать тривиальные вещи. В статье доходчиво описан метод, а конкретная реализация на усмотрение.
Я ж не призываю делать как в статье.

---

Да, прочла поздно ваш ответ, если деньги вернули ему на карту, то, получается, РКО в этом случае нет никакого и , согласно письма, нечего в книгу покупок и заносить? Тогда просто корректирующий сч-ф сделать и его зарегистрировать?

Тайринн, мое мнение возврат надлежащего качества это продолжение сделки розничной купли продажи, а значит не сторно. Обратите внимание какие проводки 1С делает при проведении документа возврата? Обороты по 76 не наводят на мысль, что остаток по счету (если он будет) будет съедаться за счет того, кто виноват в возврате?

Но с другой стороны как бы вы в этом конкретном случае не действовали бы результат будет один и тот же. Главное как быть с НДС. А с НДС все просто: у вас масса вариантов. Подбросьте монетку и все дела. Все варианты будут верными.

Но лучше всего выберите варианты наших модераторов. Они академические, а я любитель упростить себе жизнь и бывает ввязываюсь в войны с ИФНС. Но я привык с ними драться, а вам лишняя возня ни к чему.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 14 мая 2013 г. N ЕД-4-3/8562@
О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ СЧЕТОВ-ФАКТУР ПРИ ВОЗВРАТЕ ТОВАРОВ

На основании пункта 13 статьи 171 и пункта 10 статьи 172 Кодекса при изменении стоимости отгруженных товаров в сторону уменьшения, в том числе в случае уменьшения количества отгруженных товаров, основанием для принятия к вычету налога на добавленную стоимость у продавца является выставленный продавцом корректировочный счет-фактура. В связи с этим при возврате лицами, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, части товаров, как принятых, так и не принятых на учет, продавцу следует выставлять корректировочные счета-фактуры на стоимость товара, возвращаемого покупателем, с учетом положений пункта 13 статьи 171 и пункта 10 статьи 172 Кодекса.
При возврате товаров, реализованных в режиме розничной торговли с использованием контрольно-кассовой техники и выдачей чеков физическим лицам или другим лицам, не являющимся налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, то есть без выдачи счетов-фактур, в книге покупок продавца могут регистрироваться реквизиты расходных кассовых ордеров, выписанных при возврате денежных средств покупателям, при наличии документов, подтверждающих прием и принятие на учет возвращенных товаров. При этом регистрация документов в книге покупок продавца производится на дату принятия на учет возвращенных товаров.
Данная позиция согласована Минфином России письмом от 19.03.2013 N 03-07-15/8473.

Цитата:

---

Сообщение от knp

Обороты по 76 не наводят на мысль, что остаток по счету (если он будет) будет съедаться за счет того, кто виноват в возврате?

---

Вот не дает док-т в 1С оборот 76 :)
Д 62,01 К 90.01.1 СТОРНО
Д 90.02.1 К 41.01 СТОРНО
Д 90.03 К 68,2 СТОРНО

Цитата:

---

Сообщение от knp

Подбросьте монетку и все дела. Все варианты будут верными.

---

Спасибо :)

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 14 мая 2013 г. N ЕД-4-3/8562@
О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ СЧЕТОВ-ФАКТУР ПРИ ВОЗВРАТЕ ТОВАРОВ

---

Благодарю за письмо и участие в моем вопросе!