Возврат товара от физика, оплаченный по безналу

[Тайринн]

Добрый вечер, коллеги, очень нужна ваша помощь. Ситуация такая: позавчера купил товар, оплатив банк.картой, сегодня товар вернул, деньги ему отдали. При реализации выписали ТН+ сч-ф зарегистрировали. При возврате пытаюсь оформить документом "возврат товара" , который дает следующие проводки:

Д 62,01 К 90.01.1 СТОРНО
Д 90.02.1 К 41.01 СТОРНО
Д 90.03 К 68,2 СТОРНО

В общей ОСВ НДС начисленный видится с учетом возврата, а в книге продаж он "сидит", т.е., например, общая выручка за три дня = 100 000, возврат товара на 10 000, в ОСВ по К 68.02 - 13 729 (с 90 000), а в книге продаж 15 254 (со 100 000)

Пожалуйста, откликнитесь кто с этим сталкивался я с розницей дела не имела, очень надеюсь на вашу помощь

[knp]

Возврат товара в 1С - это ситуация возврата "неликвида", то есть товар неисправный.
А возврат качественного товара - это обычная покупка.
Но в том и другом случае вы должны зарегистрировать входящую СЧФ. Посмотрите письма минфина на эту тему.

[Тайринн]

Спасибо за отклик, я бы с удовольствием зарегистрировала сч-ф (на обратную реализацию), только физик не может мне ее выдать (как продавец)

[knp]

только физик не может мне ее выдать

Да разумеется физик СЧФ не выдаст. Это тоже, что продать покупатель на УСНО и потом получить товар обратно.
http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/411756/5/

Ознакомьтесь, все очень доходчиво расписано.

[Над.К]

А возврат качественного товара - это обычная покупка.

Ничего подобного. Это именно возврат товара и никакой обратной реализации
Вы что, собираетесь физика под НДФЛ что ли подвести с продажи имущества??? Про Закон о защите прав потребителя слышали?
Не позорьте Альбину ссылками на её консультацию, не имеющую к данной теме никакого отношения. Уж она бы никогда не ответила на вопрос автора так

[knp]

Тайринн, чтобы не раздражать нашего модератора сделаем корректировку:
оформите право физика по заболеваниям передающи... ой... тьфу, законе о защите прав (далее ЗППП, тьфу! ЗоЗПП) документом, который не повесит оборот на 76
(тс-с-с, намек, это такой документ которым вы покупаете товар обычным образом).


Над.К, так нормально?
Предложенный мной вариант опробован при десятках проверок и пока это работает и не вызывает изжогу у надзоров я буду рекомендовать этот удобный и простой вариант. А на "не академичность" всем глубокого фиолетово. Как только надзор будет пресекать такие схемы, то будет разработана другая практика.

[Над.К]

knp, ваш вариант не имеет никакого отношения к рознице и возвратам в ней.

А на "не академичность" всем глубокого фиолетово.

Причем тут академичность? Обратная реализация подразумевает, что физик что-то продал, а он этого не делал.

[gnews]

.
Тайринн, попробуйте зарегистрировать счф, который вы выставили при реализации, в книге покупок.

[knp]

Обратная реализация подразумевает, что физик что-то продал, а он этого не делал.

Ничего она никому не подразумевает. Физик пользуется законным правом за сунуть пасту в тюбик и флаг ему в руки.

Параграф 2 Розничная купля-продажа.
ст 502
При отсутствии необходимого для обмена товара у продавца покупатель вправе возвратить приобретенный товар продавцу и получить уплаченную за него денежную сумму.

Это ни что иное как обязанность по закону осуществить сделку купли-продажи. Как если бы суд обязал заключить договор. И вот почему:

Ст 503 и ощутите разницу в формулировках:
4. Вместо предъявления указанных в "пунктах 1" и "2" настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

Неликвид (503) - отказ от исполнения договора и требование возврата уплаченной суммы
Ликвид (502) - возвратить товар и получить уплаченные деньги.
Получить уплаченные и возвратить - кажется одно и тоже, но во втором случае договор разрывается, а в первом продолжает действовать.

Но это нюансы и никто на это никогда не смотрит. А зря.

[Над.К]

knp, но возврат ликвида в рознице это не обратная реализация. При возврате товара физлицо его не продает. А именно об обратной реализации качественного товара написано в консультации Островской. Вы хоть прочитали её до конца?

[knp]

Эту статью я привел только ради того, чтобы не расплываться мыслью по древу про счет-фактуры и как с ними бороться.

[Над.К]

Ну да. Только то, что статья не про розницу

При реализации выписали ТН+ сч-ф зарегистрировали.

Зачем в рознице выдали ТН и зарегистрировали счет-фактуру? В рознице обычно не выдается ни то, ни другое. НДС в книгу продаж идет на основании z-отчета.

[Январь]

Зачем в рознице выдали ТН и зарегистрировали счет-фактуру?

Так у них безнал был.
ИМХО, в программе провести, например корректировочный счет-фактуру можно с обнулением всех сумм.

[Над.К]

Так у них безнал был.

А ты как такой вывод сделала? Оплата банковской картой и через терминал в магазине бывает.

[Январь]

А ты как такой вывод сделала?

По названию темы в сочетании с комплектом оформленных документов. В обиходе перечисление иногда тоже обзывают "оплата картой"
Если я не права, то счет-фактуру просто удалить...

[Над.К]

Да, про название темы я забыла. Телепалка подвела ))

[Тайринн]

knp, http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/411756/5/[/url]

Ознакомьтесь, все очень доходчиво расписано.[/QUOTE]

Спасибо за ссылку, очень полезная и интересная статья. К сожалению, там не рассматривается ситуация с физиками, но даже если рассмотреть физика в качестве просто неплательщика НДС, то получается, что вернув нам товар надлежащего качества, у нас нет возможности применить вычет по НДС

[Тайринн]

.
Тайринн, попробуйте зарегистрировать счф, который вы выставили при реализации, в книге покупок.

Спасибо за участие Попробовала ваш метод, проставила код вида операции 03 (возврат товара покупателем), в книгу покупок сч-ф сел. Как по вашему мнению, корректировочный сч-ф все же не нужно составлять и оставить все как есть? Дело в том, что ожидается проверка и я опасаюсь как бы не привязались к этому вычету

[Тайринн]

[QUOTE=knp;54632900]Тайринн, чтобы не раздражать нашего модератора сделаем корректировку:
оформите право физика документом, который не повесит оборот на 76
(тс-с-с, намек, это такой документ которым вы покупаете товар обычным образом).

То есть ТН на покупку товара? Ваш опыт прохождения проверок для меня сейчас крайне актуален, т.к. ожидается проверка

[Тайринн]

Ну да. Только то, что статья не про розницу


Зачем в рознице выдали ТН и зарегистрировали счет-фактуру? В рознице обычно не выдается ни то, ни другое. НДС в книгу продаж идет на основании z-отчета.

Благодарю за участие! Дело было так: курьер привез товар физику на дом, отдал ему ТН, тот расписался в получении, тем временем в 1С был зарегистрирован сч-ф на реализацию. Вместо Z-отчета есть чеки терминала по каждой реализации а потом возврат этого товара, но он надлежащего качества и нами, в свою очередь, возврат покупателю денег. При возврате пытаюсь оформить документ на возврат, дающий сторнирующие проводки и хотелось бы принять НДС к вычету, вот только не знаю как

[Тайринн]

Так у них безнал был.
ИМХО, в программе провести, например корректировочный счет-фактуру можно с обнулением всех сумм.

Спасибо за участие! физик оплатил банк.картой через терминал, деньги пришли нам на р/сч в банке, поэтому я назвала это дело безналом Так понимаю, что между оплатой через терминал картой и "безналом" есть разница? Думаете, все же лучше оформить корректировочный счет-фактуру?

[Над.К]

Вместо Z-отчета есть чеки терминала по каждой реализации

ЧЕки терминала не заменяют z-отчеты. Вы обязаны применять ККМ при оплате банковскими картами

[Тайринн]

ЧЕки терминала не заменяют z-отчеты. Вы обязаны применять ККМ при оплате банковскими картами

А если ККМ нет, выдавался ПКО каждому покупателю вместе с ТН?

[ZZZhanna]

А если ККМ нет, выдавался ПКО каждому покупателю вместе с ТН?

то это нарушение кассовой дисциплины, точно такое же, как если бы в магазине чек ККМ не выдали.

если рассмотреть физика в качестве просто неплательщика НДС, то получается, что вернув нам товар надлежащего качества, у нас нет возможности применить вычет по НДС

неправда. Не надо рассматривать продажу физику по аналогии с продажей юр. лицу, возврат покупателю регулируется, как уже сказали, ЗоЗПП, и отражается уменьшением реализации, т.е. корректируете выручку и корректируете начисленный НДС.

[knp]

Еще раз вставлю свои пять копеек. Нужно различать возврат хорошего товара и бракованного.
В первом случае вы продолжаете исполнять обязанности по договору, так как ГК РФ дает право покупателю вернуть товар и получить обратно деньги.
То есть есть реализация и далее следующий документ (не будем говорить о его виде в 1С) в продолжении договора розничной продажи (ст. 502 ГК РФ).
При возврате бракованного товара физик в одностороннем порядке разрывает договор и нет продолжения сделки. Есть ее откат назад и здесь сторно очень даже уместно. (ст.503 ГК РФ)

Вопрос с НДС. Как быть с вычетом. Если бы это был обычный возврат наличными деньгами, то реквизиты "входящей" СЧФ = РКО так пишет Минфин в письме от 3 августа 2012 г. N 03-07-09/107
Но так как это был безнал, то и возвращать кажется придется безналом. И это тоже, что возврат от УСНО.

[ZZZhanna]

Да не по ГК тут возврат! Проблемы с возвратом между юриками и ИП возникли из-за того, что ГК не содержит понятие "возврат товара".
А ЗоЗПП содержат, и физик имеет право вернуть не только бракованный товар, но и надлежащего качества, не подошедший по размеру и т.п.
Не валите это в одну кучу.

[Тайринн]

то это нарушение кассовой дисциплины, точно такое же, как если бы в магазине чек ККМ не выдали.

неправда. Не надо рассматривать продажу физику по аналогии с продажей юр. лицу, возврат покупателю регулируется, как уже сказали, ЗоЗПП, и отражается уменьшением реализации, т.е. корректируете выручку и корректируете начисленный НДС.

Спасибо за отклик! Это дело происходило еще в прошлом квартале, бухгалтерия не велась и пытаемся разобраться и восстановить картину событий задним числом Просто чтоб не морочить голову написала про позавчера и сегодня, а на деле это было в октябре
Если я правильно понимаю, это административная ответственность и так как за руку не поймали, то и оштрафовать за такие проделки уже не смогут


Да, я некорректно сделала вывод из статьи, а начисленный НДС корректировать именно путем регистрации корректировочного сч-ф?

[knp]

Да не по ГК тут возврат!

А по кому? Физик купил в рамках розничной купли-продажи товар и теперь просит вернуть деньги.
Это ГК РФ ст 502 ну или масло масляное ст 25 ЗППП.

Не нравится тема "физик = спецрежимник"???
http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/411756/5/

Пожалуйста: письмо Минфина от 3 августа 2012 г. N 03-07-09/107

То есть нет проблем взять НДС "обратно". Вопрос как это сделать технически: хотите через корректировку, хотите через сторно, хотите как СЧФ=ПКО
Да как хотите так и делайте. Результат тот же.

Не валите это в одну кучу.

Ссылку я привел ТОЛЬКО ради того, чтобы не копировать тривиальные вещи. В статье доходчиво описан метод, а конкретная реализация на усмотрение.
Я ж не призываю делать как в статье.

[Тайринн]

При возврате бракованного товара физик в одностороннем порядке разрывает договор и нет продолжения сделки. Есть ее откат назад и здесь сторно очень даже уместно. (ст.503 ГК РФ)

Вопрос с НДС. Как быть с вычетом. Если бы это был обычный возврат наличными деньгами, то реквизиты "входящей" СЧФ = РКО так пишет Минфин в письме от 3 августа 2012 г. N 03-07-09/107
Но так как это был безнал, то и возвращать кажется придется безналом. И это тоже, что возврат от УСНО.

Правильно ли я поняла, что, по вашему мнению, документ "возврат покупателю" в 1 С, дающий сторнирующие проводки, не уместен? что ж делать-то тогда?

[Тайринн]

А по кому? Физик купил в рамках розничной купли-продажи товар и теперь просит вернуть деньги.
Это ГК РФ ст 502 ну или масло масляное ст 25 ЗППП.

Не нравится тема "физик = спецрежимник"???
http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/411756/5/

Пожалуйста: письмо Минфина от 3 августа 2012 г. N 03-07-09/107

То есть нет проблем взять НДС "обратно". Вопрос как это сделать технически: хотите через корректировку, хотите через сторно, хотите как СЧФ=ПКО
Да как хотите так и делайте. Результат тот же.



Ссылку я привел ТОЛЬКО ради того, чтобы не копировать тривиальные вещи. В статье доходчиво описан метод, а конкретная реализация на усмотрение.
Я ж не призываю делать как в статье.

Да, прочла поздно ваш ответ, если деньги вернули ему на карту, то, получается, РКО в этом случае нет никакого и , согласно письма, нечего в книгу покупок и заносить? Тогда просто корректирующий сч-ф сделать и его зарегистрировать?