Надлежащее уведомление Арбитражным судом

Столкнулась с ситуацией: юрлицо было уведомлено Арб.судом по его местонахождению, т.е. отправил информацию заказным письмом с уведомлением о вручении. Почтальон письмо не вручил, указав на какой-то бумажке "организация отсутствует", хотя организация сидит там постоянно и сотрудники тоже на месте целый рабочий день.Уведомление вернулось в суд без отметок отделения связи, но к нему было прикреплена бумажка почтальона со штемпелем О/С.
Интересно, это что - надлежащее уведомление? Ведь организация была лишена возможности участвовать в процессе не по своей вине! Но и Арб. суд свои обязанности вроде бы выполнил.

Цитата:

---

Сообщение от Телепузик

Интересно, это что - надлежащее уведомление? Ведь организация была лишена возможности участвовать в процессе не по своей вине! Но и Арб. суд свои обязанности вроде бы выполнил.

---

Однозначно, нет!
Где-то есть порядок действий почтальона в подобных ситуациях. Почтальон нарушил этот порядок. Поищу, найду, дам знать.

Организация договор с почтой заключала?
Вывеска на доме есть?
Организаций много в здании?
Если много, то есть т.н. сортировщик почты, может быть он сказал, что нет такой организации, и почтальон не при делах вообще?

Меня смущает, что в ст. 123 АПК РФ указано:"2. Лица, участвующие в деле, и иные участники арбитражного процесса также считаются извещенными надлежащим образом арбитражным судом, если:
3) копия судебного акта, направленная арбитражным судом по последнему известному суду месту нахождения организации, месту жительства гражданина, не вручена в связи с отсутствием адресата по указанному адресу, о чем орган связи проинформировал арбитражный суд".
Наверно, мой вопрос сводится к следующему: если орган связи дал информацию, что организация по адресу отсутствует, то она действительно там отсутствует и никакие доводы о ее присутствии не принимаются?

Цитата:

---

Наверно, мой вопрос сводится к следующему: если орган связи дал информацию, что организация по адресу отсутствует, то она действительно там отсутствует и никакие доводы о ее присутствии не принимаются?

---

Почему же?
Только сидит в законспирированном подвале.
Это не запрещено, но суд вкупе с почтой не обяжеш по катакомбам всех разыскивать...

А в новых правилах оказания услуг почтовой связи про договоры с почтой есть?

Цитата:

---

А в новых правилах оказания услуг почтовой связи про договоры с почтой есть?

---

stas®, правила я читал (если имеется ввиду ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 26 сентября 2000 г. N 725, новее вроде не видел), про договор там сказано (п. 99). Если есть Правила посвежее, тогда не спорю

были за последний год новые. Я тоже не спорю, а спрашиваю. :)

Цитата:

---

Сообщение от stas®

были за последний год новые. Я тоже не спорю, а спрашиваю. :)

---

хм...проспал, стыд и срам :)
Но по поводу договора ничего не изменилось.
Даю ссылку:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства
от 15 апреля 2005 г. N 221
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ

ПРАВИЛА
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ
III. Доставка (вручение) почтовых отправлений
и выплата почтовых переводов

33. Почтовые отправления (почтовые переводы) доставляются (выплачиваются) в соответствии с указанными на них адресами или выдаются (выплачиваются) в объектах почтовой связи.
Порядок доставки почтовых отправлений (выплаты почтовых переводов) в адрес юридического лица определяется договором между ним и оператором почтовой связи


Т.е. если не было договора, претензий быть не может не к суду, не к почте

Все равно почта сообщила суду недостоверную информацию. Есть основание для кассации.

Но практики АС на этот счет не знаю.

Цитата:

---

Все равно почта сообщила суду недостоверную информацию

---

Отчасти, да. Но можно ли назвать это ошибкой?

Господа!
Предполагаю, что будет полезным в свете развивающейся дискуссии утверждение о порядке работы почтальона.
Судебные извещения направляются заказными письмами. У почтальона есть реестр, в котором должен расписаться получатель. Все варианты с вахтером, который говорит:"Нет здесь таких", отпадают (см. первоначальный пост).
В такой ситуации почтальон обязан совершить повторный визит. Если опять никого не застал, адресату направляется почтовое уведомление явиться на почту. Если адресат в обозначенный срок не является, начальник отделения связи (а не почтальон на бумажке) должен проинформировать суд.
Читал я этот порядок где-то, не могу найти.
Не исключаю, что в Вестнике ВАС № 4 - 2003 г., с. 105. Ссылку нашел. Самого этого Вестника у меня в н.в. нет. К электронной версии в инете у меня нет доступа. Проверить не могу.

Так вы думете, что все-таки существенен вопрос о вине почты? А если почта виновата, что не доставила письмо, то это основание для кассации?
Сообщаю, что договора с почтой нет, но ранее она доставляла этой организации письмо (оно сохранилось с конвертом). Кроме того, не понятно, почему почта (возможно, и начальник О/С) фразу об отсутствии организации не написала в Уведомлении о вручении, а приложила это сообщение на отдельной бумажке и почему-то все действия О/С ограничились одним днем - 09.02.2005 получили заказное письмо и в этот же день с отметкой об отсутствии организации вернули в Арб. суд.

Вообще-то из-за отсутствия корреспонденции мы пропустили все сроки - и на апелляцию, и на кассацию, и на надзор, т.к. узнали о решении от судебного пристава спустя 4,5 мес. после вынесения решения.
Думаете, лучше в кассацию идти или в апелляцию?

Что касается работы почты, то думаю, что раз почте было уплачено за заказное письмо с уведомлением о вручении, то почта и должна выполнить эту услугу: тем или иным способом вручить письмо и уведомить отправителя о вручении или невозможности вручения - есть договор с получателем или нет.

Цитата:

---

Отчасти, да. Но можно ли назвать это ошибкой?

---

Конечно, это ошибка почты. Раньше-то письма для этой организации доставлялись и одно с конвертом сохранилось!
Имеет ли значение для обжалования, что почта ошиблась? Ведь отмена решения возможно только при "ненадлежащем уведомлении", а в данном случае Арб. суд выполнил все требования АПК РФ и получил всю необходимую информацию от почты для рассмотрения дела без нас!

Телепузик, нарушено одно из важнейших гражданских прав.

Цитата:

---

Сообщение от Doka

Судебные извещения направляются заказными письмами. У почтальона есть реестр, в котором должен расписаться получатель. Все варианты с вахтером, который говорит:"Нет здесь таких", отпадают (см. первоначальный пост).
В такой ситуации почтальон обязан совершить повторный визит. Если опять никого не застал, адресату направляется почтовое уведомление явиться на почту. Если адресат в обозначенный срок не является, начальник отделения связи (а не почтальон на бумажке) должен проинформировать суд.

---

Думается мне, что это действует в полном объеме только для физических лиц и жилых помещений.

Цитата:

---

Сообщение от Телепузик

Конечно, это ошибка почты. Раньше-то письма для этой организации доставлялись и одно с конвертом сохранилось!

---

Раз через раз, и все же порядок доставки определяется договором, которого не было. И что есть ошибка???: Полагаю, что в качестве адреса выступает, что то вроде: "ул. ****, д. **", ни № офиса, ни другие конкретизирующие параметры не указывались, и как искать?

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Телепузик, нарушено одно из важнейших гражданских прав.

---

:demonstr: :demonstr: :demonstr: :demonstr: :)

Цитата:

---

нарушено одно из важнейших гражданских прав.

---

Я тоже так думаю. Интересно, что скажет суд. Когда получу результат, напишу.

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

Телепузик в первом посте утверждал, что уведомление вернулось в суд без отметок отделения связи. При таком раскладе я бы на месте судьи не решился бы выносить решение не в пользу неуведомленной стороны (если я правильно понял Телепузика, именно такое решение вынесено)

Я бы пошел по пути апелляционного обжалования решения в виду существенного нарушения норм процессуального права (п.2. ч. 4 ст. 270 АПК РФ) с одновременным ходатайством о восстановлении пропущенного срока на апелляционное обжалование... ( и то еще это вопрос, с какого времени считать течение срока, когда стороне стало известно...). Мотивация: не с момента вынесения, т.к. о вынесении решения не знали, поскольку не были надлежащим образом уведомлены о рассмотрении дела, а с момента получения копии решения...).
Мне нравится эта ситуация. Лично я бы это решение "сломал" и, причем, не напрягаясь. Правда на моей стороне. Я постоянно сижу в офисе, все письма доходят легко и с первого раза. А уведомление суда, видите ли не дошло... Значит так хотели вручить... Да и на обратном уведомлении нет штампа и записи. Есть какая-то бумажка тети Мани, которая "шлепнула" на нее почтовый штемпсель. Знаем мы как этот штемпсель ставится... А доступ к правосудию, это конституционная норма!
Поэтому, реакцию Димы :demonstr: :demonstr: :demonstr: на реплику Стаса одобряю.

Оплата услуг связи за доставку почтового отправления - это и есть публичный договор. Квитанция оплаты - документ удостоверяющий заключение этого договора. Следовательно на него распространяются все нормы ГК, в т.ч. и об ответственности, за ненадлежащее исполнение договора. Можете пожаловаться начальнику почты на не радивого почтальона, предъявить претензию, сообщив, что фирма там присутствует.
Получите официальный ответ с сылками на принятые меры.
------------
Проверено - всё работает....

Цитата:

---

Оплата услуг связи за доставку почтового отправления - это и есть публичный договор

---

Keyt, публичный договор почта заключает только с физ.лицами. Впрочем здесь это не принципиально.

ст.426 ГК Публичный договор.
Там нет никаких разграничений на физ. или юрид. лиц.
А все договорн. отношения регулируются (договором) и нормами законодательства, т.е. ГК, ФЗ о защите прав потребителя.. и т.п.,
ФЗ "О связи" и утвержденные "Почта России" основаны на ГК .

Keyt, есть еще Правила оказания услуг почтовой связи

Караул!!!!!! Кассационная инстанция объявила в заседании, что в связи с неполучением нами уведомления о дате рассмотрения дела в 1 инстанции по вине почты удовлетворяет нашу кассационную жалобу и отменяет решение суда 1 инстанции. Сегодня получила на почтовый ящик письмо о том, что в нашем деле произошли изменения: решение суда 1 инстанции оставлено без изменения, а жалоба - без удовлетворения.

Цитата:

---

Сообщение от Телепузик

Кассационная инстанция объявила в заседании, что в связи с неполучением нами уведомления о дате рассмотрения дела в 1 инстанции по вине почты удовлетворяет нашу кассационную жалобу и отменяет решение суда 1 инстанции.

---

Обычно оглашается резолютивная часть постановления... написанная и подписанная...

Цитата:

---

Сообщение от Телепузик

Сегодня получила на почтовый ящик письмо о том, что в нашем деле произошли изменения: решение суда 1 инстанции оставлено без изменения, а жалоба - без удовлетворения.

---

Обычно поступает не письмо о том, что..., а заверенная копия кассационного постановления...
Чё-то тут не так... :hmm: :no:

Уточняю: в заседании 13.09 была оглашена резолютивная часть (которая по АПК РФ должна подписываться всеми судьями, участвовашими в рассмотрении жалобы): решение арбитражного суда СПб и ЛО отменить, дело направить на новое рассмотрение в 1 инст. Сегодня, 16.09 открываю почтовый ящик (я подписалась на сообщения из ФАС) и вижу: в деле произошли изменения: решение а/суда оставлено без изменения, а касс.жалоба - без удовлентворения. Правда, есть приписка, что это сообщение не является официальным уведомлением. Может, программист ошибся. Но я все выходные буду с ума сходить. Придется ждать понедельника.
Интересно, если все это подтвердится, ума не приложу, как быть.

А разве Вам на руки не выдали Решение? или его копию?

И как могло измениться решение уже после заседания??? Чтобы Вы о нем не знали в момент вынесения?
Да еще в Ваше отсутствие. Ведь будет тоже самое основание для отмены уже принятого. Хм.. Что-то здесь не то. Может уточните конкретней.

Пока выходные, точнее узнать не могу. Знаю только, что огласили резолютивку, изготовленную и, скорее всего подписанную всеми судьями, об удовлетворении касс. жалобы. А на п/я пришло сообщение, что в нашем деле произошли изменения: касс.жалоба оставлена без удовлетворения. В понедельник уточню.

Цитата:

---

Сообщение от Телепузик

...огласили резолютивку, изготовленную и, скорее всего подписанную всеми судьями, об удовлетворении касс. жалобы. А на п/я пришло сообщение, что в нашем деле произошли изменения: касс.жалоба оставлена без удовлетворения...

---

"Произошли изменения..." - это цитата из сообщения, или это Ваше...?

Извините за долгое молчание - Интернет сломался. "В Вашем деле произошли изменения" - это цитата из сообщения в почтовом ящике. Но, кажется, все в порядке. Хотя мотивированное постановление еще не получено, по телефону уже сообщают нормальный результат по делу - жалоба удовлетворена, а решение отменено. Так что это была ошибка программиста, из-за которой вся наша сторона по делу поседела за 2 выходных дня, пока не было информации.
А эта моя фобия возникла после того, как посидела в судах по уплотнительным застройкам - там случалось такое...