Добрый вечер! Подскажите пожалуйста как быть, если ООО зарегистрировано в августе 2015, тогда же был составлен приказ о назначении директора (ед. учредителя), а трудовой договор был заключен только в мае 2016 (до этого з/п не начислялась, но деятельность велась). Можно сделать запись в трудовой книжке в мае 2016 и ссылаться на приказ от августа 2015? Или как-то по другому?!
нет, ТД был заключен в 2015, просто он был в устной форме.Цитата:
Сообщение от Olja_z
нет. Делайте запись датой приема, а не той датой, когда кто-то придумал нарисовать бумажку под названием "трудовой договор".Цитата:
Сообщение от Olja_z
А то что до мая з/п не начислялась и соответственно не уплачивались взносы в фонды никак не препятствует этому? Не возникнут потом у директора проблемы с ПФР и ФСС?Цитата:
Сообщение от бух2007
чтобы не было проблем, оформляется отпуск без сохранения заработной платы. Только в этом случае непонятно, кто вел деятельность, если
.Цитата:
Сообщение от Olja_z
Есть еще мнение некоторых специалистов МинФина, что единственный учредитель может работать без заработной платы, но оно спорное и отсутствие проблем не гарантирует.
Из стажа эти месяцы выкинут при назначении пенсии -100%
Вот и я об этом. Директор не против внести запись в мае, но на основании какого приказа?!Цитата:
Сообщение от Аноним
Нет основания вносить запись в мае. Запись будет в 2015. При этом период с августа 2015 по апрель 2016 в стаж для пенсии не войдет.
А как быть с больничными, ведь их размер тоже зависит от стажа. Выходит что, если он потом устроится на новое рабочее место, нужно будет не забыть уведомить нового работодателя об расхождениях стажа по ТК и действительным. Как-то много заморочек...:(Цитата:
Сообщение от бух2007
Не выдумывайте. отпуск б/с не влияет на стаж для б/л.Цитата:
Сообщение от Olja_z
Поверьте, ваша ситуация не уникальная))) Фирм без з/пл очень много. Но впервые слышу чтоб кому-то пришло в голову делать запись в тк и заключать ТД в тот день, когда началось начисление з/пл, хотя человек работает уже давно и об этом даже есть запись в ЕГРЮЛ. :)
Спасибо за совет! Т.е. вы советуете ТД тоже заключить (задним числом) августом 2015? А потом фонды, если что, не потребуют доплатить взносы за тот период?Цитата:
Сообщение от бух2007
Нет, если он был в отпуске без сохранения з/пл.Цитата:
Сообщение от Olja_z
Но если они захотят докопаться, то заключение ТД от какой-то левой даты никак не спасет вас)
Нет, если он был в отпуске без сохранения з/пл.Цитата:
Сообщение от Olja_z
Но если они захотят докопаться, то заключение ТД от какой-то левой даты никак не спасет вас)
Не был, так как деятельность велась.Цитата:
Сообщение от бух2007
Как это обычно разрешается? Где какие даты все-таки проставить, не совсем пойму :confuse:Цитата:
Сообщение от бух2007
Был, т.к. зарплата не начислялась.Цитата:
Сообщение от Olja_z
Интересно, а что вы ему ставили в персучете? или на него просто не сдавали сведения?Цитата:
Сообщение от Olja_z
и в табеле учета рабочего времени.))Цитата:
Сообщение от kiry
Они делали вид, что в фирме нет директора. Год работали без директора, а потом бац, и в мае 2016 принимают директора, который вообще-то был принят в 2015 и это абсолютно ни для кого не является секретом, так как такое шило утаить в мешке в принципе невозможно. Директор - это не дворник, данные о нем автоматически есть у ПФР, ФСС и налоговой.
и в табеле учета рабочего времени.))Цитата:
Сообщение от kiry
Они делали вид, что в фирме нет директора. Год работали без директора, а потом бац, и в мае 2016 принимают директора, который вообще-то был принят в 2015 и это абсолютно ни для кого не является секретом, так как такое шило утаить в мешке в принципе невозможно. Директор - это не дворник, данные о нем автоматически есть у ПФР, ФСС и налоговой.
Не был, т.к. отпуск без сохранения з/пл надо оформить приказм рукводителя по заявлению работника.Цитата:
Сообщение от бух2007
Так либо отпуск б/с, либо з/пл надо начислять. Нельзя скрещивать бульдога с носорогом, а автор именно это пытается сделать)Цитата:
Сообщение от kiry
не был, т.к.. И наверняка есть документы, которые он регулярно подписывал при получении и реализации ТРУ. Там что указано? "Директор" ?Цитата:
Сообщение от Olja_z
...а в графу 4 заносятся дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, согласно которому работник принят на работу."Цитата:
Сообщение от Olja_z
Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек"
Дата подписания или неподписания тр. договора значения не имеют.
ZZZhanna, у тебя никогда не было фирм, где деятельность вовсю ведется, а з/пл=0, ССЧ=0? :blush:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Народ наглеет до тех пор, пока за жабры не возьмут) А тут у человека совесть проснулась даже раньше, чем этот беспредел стал раздражать ПФР и налоговую.))
Сдавали нулевую РСВ-1.Цитата:
Сообщение от kiry
Мне просто хочется разобраться, как в данный момент в конкретной ситуации действовать, тем более вы утверждаете, что наша ситуация не уникальная. Буду благодарна за любой конструктивный совет!
Спорно. По ТК з/пл устанавливается в тр. договоре.-ст.135,145. Можно прописать в другом доке, но, видимо, директор хочет работать бесплатно, аЦитата:
Сообщение от бух2007
Olja_z-только исполнитель его воли.
P.S, Лично я-против таких "трудовых отношений"
конструктива вы не найдете, Роструд разрешил не заключать тр. договор с дир-ед. учредителем и всех запутал...Цитата:
Сообщение от Olja_z
так он еще и единственный работник в организации или остальные тоже бесплатно работают?Цитата:
Сообщение от Olja_z
Претензии возможны, но что они могут предъявить? Нет базы-нет ни СВ, ни НДФЛ.Цитата:
Сообщение от бух2007
Они допускают сдачу нулевок по РСВ и НДФЛ=0, хотя знают, что как минимум дир. есть.Цитата:
Сообщение от бух2007
пока получалось как-то заранее предусмотреть и подстраховаться :)Цитата:
Сообщение от бух2007
Я какбэ за то, чтобы сначала думать... и в этом смысле мне с директорами пока везет :)
Да единственный, реч идет о небольшом производстве бетона. В начале сам справлялся, в зимнее время и работы особо не было, но все равно небольшие доходы были, все ушло на приобретение материалов, решил сэкономить на з/пл, так как в начале всегда трудно с финансами. С мая оформил еще одного работника и бухгалтера.Цитата:
Сообщение от kiry
Вы даже меня не убедили, что это мог делать 1 чел, он же директор, он же учредитель, ясно-з/пл в конвертах...Цитата:
Сообщение от Olja_z
у таких жмотов всегда трудно, и это не основание не выплачивать работникам з/пл, не отчислять взносы на пенсию, не выплачивать пособия-нечего в бизнес лезть, если нет стартового капиталаЦитата:
Сообщение от Olja_z
Убеждать никого не собираюсь, вы не сравнивайте всю страну с Москвой. В маленьком городе с населением 20000, получать заказ на 5-7 м3 бетона в день - это уже неплохо. А производство автоматизировано, эти 7м3 изготавливаются в течение 20 минут, вот и вес процесс производства.Цитата:
Сообщение от kiry
Зачем искать подвох в моих словах, если советом не хочете помоч - это другое дело.
Это пусть каждый решает сам для себяЦитата:
Сообщение от kiry
Вопрос о том, требуется ли заключение с директором трудового договора или нет, не имеет однозначного ответа среди специалистов. По данному поводу было разъяснение Роструда. В письме от 28.12.2006 № 2262-6-1 говорится: особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены гл. 43 ТК РФ. Согласно ст. 273 ТК РФ положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации.Цитата:
Сообщение от Olja_z
Согласно ст. 56 ТК РФ трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.
Минздравсоцразвития России в письме от 18.08.2009 № 22-2-3199 придерживается такой же позиции: из нормы статьи 273 Трудового кодекса следует, что подписание трудового договора и от имени организации, и от себя лично, невозможно, так как не может быть одной и той же подписи с обеих сторон, а другого собственника у организации нет.
Но также имеются и судебные решения. Например, в постановлении ФАС Северо-Западного округа от 19.05.2004 № А13-7545/03-20 указано, в частности, что в соответствии со ст. 11 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» (далее — Закон № 14-ФЗ) предусмотрено, что решение об учреждении общества может быть принято одним лицом. Согласно п. 1 ст. 40 Закона № 14-ФЗ единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также и не из числа его участников. Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества. Таким образом, возложение единоличным учредителем общества на себя функций исполнительного органа этого же общества не противоречит ни правовым нормам, ни положениям устава общества.
Заработная плата — это вознаграждение за выполненную работу в рамках трудового договора. В случае если руководитель является единственным участником, при отсутствии письменного трудового договора, размер его заработной платы можно предусмотреть в штатном расписании.
Если имеется трудовой договор, то согласно ст. 57 ТК РФ, условие об оплате труда работника обязательно должно быть включено в трудовой договор. Согласно ст.133 ТК РФ, месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда (МРОТ).
Кроме того, директор, являющийся единственным учредителем, может получать дивиденды. При отсутствии трудового договора директор может не получать зарплату, а получать только дивиденды. Но при их выплате необходимо соблюдать следующие правила:
выплачивать дивиденды не чаще одного раза в квартал;
выплачивать за счет чистой прибыли организации, оставшейся после уплаты всех налогов;
на основании решения собственника.
Самая распространенная ошибка при выплате дивидендов — это их выплата ежемесячно. Любая проверка переквалифицирует такую выплату дивидендов в зарплату со всеми вытекающими налоговыми последствиями.
т.е. в маленьких городках жизнь настолько сурова, что человек готов работать совсем бесплатно, и не месяц-два, а уже 10 месяцев? Кушает-то он, бедолага, что? Бетон?Цитата:
Сообщение от Olja_z
Или он дивиденды получает все-таки?
а для вас это новость, что за пределами Москвы не все "цветет и пахнет"?!?!?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
если этот человек является учредителем, то в полне объяснимо, что готов работать и бесплатно на какое-то время, пока не будет стабильного дохода.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
от куда он на еду находит, это уж, извините, не наше с вами дело! И вообще, мне кажеться, что наша дискуссия зашла не в то русло. Я думаю вам не стоит больше тратить свое драгоценное время на саркастические ответы в этой теме...Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
вы получили ответ на свой вопрос и несколько советов, разве не так?Цитата:
Сообщение от Olja_z
да не мое дело, конечно.Цитата:
Сообщение от Olja_z
Только он должен риски понимать, налоговую это тоже может заинтересовать, и трудовую инспекцию. А если речь о более крупных суммах, то и прокуратуру, например.
