Вид для печати
Уважаемые коллеги, взяли на работу алиментщика. Возник вопрос:
Компания проводит выездное мероприятие за городом (семинар), в которое входит собственно сам семинар, проживание с питанием на два дня. Это не командировка! Счет оплачиваем загородному клубу как за проведение корпоративного мероприятия. Понятно, что НДФЛ тут не возникает, т.к. это вроде как компенсационная выплата по ТК, а что с алиментами? И с какой суммы их брать (если вообще надо брать)?
так это корпоратив или учёба?
индивидуализированы ли путёвки в этот клуб?
ФИО алиментщика где фигурирует?
Генук, путевок и не было. Мы лишь произвели расходы по безналу в пользу загородного клуба - арендовали номерной фонд, зал для конференций, организовали банкет (не для всех, а для ВИП, к которым алиментщик не относится). Все эти активы мы использовали уже по своему усмотрению.
ФИО фигурирует только при заселении в отель, т.к. отель обязан вести учет гостей, требовать заполнение анкеты и сверять данные с паспортом.
Если нельзя персонифицировать расходы на корпоратив, а это именно что корпоратив, то нет ни НДФЛ, ни алиментов.
Генук, все правильно! Но в номер-то сотрудник заселился. В случае с номером, наверное, можно персонифицировать доход?
igor_vorokhin, у нас не полицейское государство... мало ли как мог назвать себя человек при заселении... хоть Месси
Мне вот интересно, какая структура по Вашему поедет в гостиницу выяснять кто там заселялся и нет ли там алиментщиков?Цитата:
Сообщение от igor_vorokhin
Вы на ровном месте себе проблемы выдумываете.
sharmel007, бывшая жена могла нанять частного детектива
и теперь потребует полбутерброда с корпоратива ей отдать?Цитата:
Сообщение от Генук
sharmel007, структура - ФССП, например. Установит, что алиментщик останавливался в данной гостинице, запросит информацию о плательщике за номер, и тут-то нам уже не только за алиментщика отвечать придется, а за всех сотрудников, за которых мы НДФЛ не уплатили, да и взносы тоже.
Или я фантаст? :D
Генук, данные о проживающих в гостиницах предоставляются в обязательном порядке в ФМС. Дальше понятно...
Но если сделать приказ по компании, что это рабочее выездное совещание, и для эффективного его проведения требуется другие условия, которых в офисе нет. То вроде как и НДФЛ никакой не усматривается. Верно думаю?
Как ФССП установит это?Цитата:
Сообщение от igor_vorokhin
sharmel007, запросом в ФМС, например. Или по наводке БЖ.
с какой целью ФССП будет искать через ФМС должника, если удерживает с его зп уже деньги?Цитата:
Сообщение от igor_vorokhin
sharmel007, с целью удовлетворить аппетиты БЖ.
sharmel007, бесполезно спорить, если вспомнить о чайнике Рассела.
Только жизнь научит перестраховщика. Собственный опыт. Когда будет выездная проверка по НДФЛ и инспектор увидит алименты с корпоратива по дебету 70-го счёта, то он обязательно доначислит и НДФЛ. Причём не только алиментщику, но и каждому, чьи ФИО засветились в гостинице. Понятно, что там будут и ФИО всей элиты предприятия. Тут то они и вздуют перестраховщика так, что он запомнит о своей инициативе на всю оставшуюся жизнь.
У нас ФССП это государственный орган, а не контора БЖ.Цитата:
Сообщение от igor_vorokhin
Наверно да) бесполезно)Цитата:
Сообщение от Генук
Коллеги, большое спасибо за мнение!
Итого имеем - ежели НДФЛ нет, то и алименты не начисляем, так?
Насколько реально оцениваете реализацию моих фантазий?
Что говорить фискалам, если все же ситуация случится? У меня такое мнение - компания оплачивала выездную встречу с клиентами с целью укрепления деловых отношений, а гостиничные номера использовались не для проживания, а для приватных деловых переговоров или хранения продуктов для банкета? Экономическое обоснование тех или иных затрат нам налоговая ведь не должна диктовать?
хотите пьянку-гулянку на расходы в НУ посадить? ну-ну... даже Н.Белых до такого не додумался...
Генук, понял :)
Дайте, пожалуйста, профессиональный совет - как правильно, с учетом всех обстоятельств.
на расходы НУ не относить, любые бумажки с индивидуализацией расходов - в шредер
Генук, "любые бумажки" - это, например, какие?
Анкета гостя в отеле может служить бумажкой подтверждающей индивидуализацию дохода?
вы что, специально копии для себя сделали?Цитата:
Сообщение от igor_vorokhin
ZZZhanna, нет конечно! Никаких копий у меня нет. А в гостинице-то, наверное, хранятся.
Анекдот вспомнился
... "- А вы на шкаф залезьте и бинокль возьмите..."
Я бы больше не за алиментщика боялась, а за то, что этот доход могут под НДФЛ и взносы подвести.
ничегоЦитата:
Сообщение от igor_vorokhin
Коллеги, основной вопрос остался - анкета гостя в отеле может служить бумажкой подтверждающей индивидуализацию дохода?
Коллеги, счет мы оплачивали на проведение выездного делового ежегодного мероприятия, без выделения номеров и прочих нюансов, это расход с целью получения нами дохода - презентация продуктов и услуг, обсуждение стратегии бизнеса. То, что гостиница ведет учет гостей - требование ФМС, но никак не говорит о полученном доходе гостя. Верно думаем?
Ну и получение денег отелем может идти через цепочку агентов, как правило именно так и бывает.
поездка по служебным вопросам называется командировкой. Поэтому вы бы для начала определились - если это увеселительное мероприятие и существует возможно высчитать доход каждого участника, то будет и НДФЛ, и взносы, и алименты. Вам уже ответили - если Вы считаете. что это доход для алиментов, то это доход в натуральной форме и для НДФЛ и для взносов, причем у ВСЕХ сотрудников.Цитата:
Сообщение от igor_vorokhin
Если это командировка - никакого дохода у сотрудников быть не может.
ZZZhanna, зачем оформлять командировку, если сотрудники едут в место в этой же области, но за город? Может это подходит под компенсацию "направление на работу в другую местность"?
как раз затем, чтобы без проблем списать расходы. Тем более, что они там ночуют, т.е. не имеют возможность возвращаться домой.Цитата:
Сообщение от igor_vorokhin
У вас там открыто обособленное подразделение?Цитата:
Сообщение от igor_vorokhin
ZZZhanna, решили оформить командировкой. Спасибо!
Мероприятие проходило в конце 15 года. Как это можно оформить, чтобы сотрудники в эти даты находились в командировке?
во-первых, приказ.
Во-вторых, заработок за дни командировки д.б. рассчитан по среднему.
ZZZhanna, по среднему уже не рассчитаем, т.к. за тот год отчетность уже сдана. Какие варианты тут возможны?
igor_vorokhin, а выезд был в рабочие дни или в выходные? если в выходные, то по среднему ничего рассчитывать не надо
Nikost, выезд был в рабочий день.
