Добрый День!
Подскажите:
есть расходы, учтены в БУ., в НУ решили в расх не брать (хотим налоговую прибыль показать побольше).
НДС с таких расходов имеем право принять к вычету, не смотря на то, что их не будет в расходах в НУ?
Вид для печати
Добрый День!
Подскажите:
есть расходы, учтены в БУ., в НУ решили в расх не брать (хотим налоговую прибыль показать побольше).
НДС с таких расходов имеем право принять к вычету, не смотря на то, что их не будет в расходах в НУ?
В принципе, 21 гл НК РФ содержит исчерпывающий перечень когда нельзя принять НДС к вычету. Однако в ФНС считают иначе.
Большинство судов - имеют положительную для налогоплательщика практику, однако, это суды, а не просто "договорились с ФНС".
Делайте выводы.
т.е. право принять ндс к вычету имеем, но налоговикам это не понравиться?
(они хотят, чтобы в учете не только в БУ, но и НУ было показано?)
Они считают что не бываетЦитата:
Сообщение от Аноним
немножко беременныхНДС с не принимаемых в НУ расходов.
кроме "когда нельзя", там есть исчерпывающий перечень, "когда можно". ИМХО, в данном случае в "когда можно" упомянутый входной НДС не попадает.Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
.Цитата:
Сообщение от НК:
А ТС приобрел какую-то услугу не для облагаемых НДС операций.
Разве?Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
А ИМХО он не хочет сии услуги просто брать в расходы по прибыли. А вот счёт-фактуру и т.п. он на руках имеет.
не хочет - не надо. ФНС только похвалит.Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
ну и пусть. её можно держать в руках, можно выкинуть, а можно на стенку повесить - безразлично.Цитата:
А вот счёт-фактуру и т.п. он на руках имеет.
сначала идет ст. 171 (клок из коей я цитировал).
раз услуга в формировании налоговой базы не участвует (т.е. оплатили какую-то не связанную с производством/обращением прихоть руководства) - нет и права на вычеты.
а уж потом (ст. 172) порядок применения этой статьи - счета-фактуры, принятие на учет и т.д.
где-то так...
жалко...
а может тогда в ну в расходы включить, а в декларации просто сумму меньше показать?
Например, расходы по БУ, НУ 1 000 000, в декларации же указали 900 000.
И вычет по ндс принять можно (ведь в НУ расходы показаны), и не наказуемо, вробе бы??
или о чем-то забыла и будут шишки?
Изначально вопрос у тебя (на который не вникая отвечал Старый Ворчун), уже были производственные расходы (Ворчун шумел о не производственных вообще: типа вечеринка/подарок директору и т.п.). Другое дело что ты их не хотел показывать в декларации по прибыли чтоб "нарисовать прибыль". Но: ФНС, не любит вникать что это за расходы если они не отражены в декларации по прибыли. Для них существует только один вариант принятия вычета НДС по расходам, когда эти расходы отражены в декларации по прибыли.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я понимаю желание "перенести расходы" на будущее (возможно вы докажете что у вас производственные расходы), но: декларация по прибыли это не НДС. Тут перенести можно только УБЫТОК предыдущего года (убыток получившийся в годовой декларации, но никак не сами расходы). А вот в НДС вычеты можно принимать в течении ТРЁХ лет после самих расходов (со счётом-фактуро).
Так что....
Спасибо!
Но разве нельзя так: при составлении декларации допустили ошибку, указав в расходах 900тр вместо 1 млн. ?
При этом в регистре по НУ будут расходы на 1млн...
Проверяются два регистра - регистр расходов и "Журнал выданных и полученных счетов фактур". Дальше продолжать?Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы про 18 ПБУ не забыли?
Могу дать вот такую ссылку - http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=365051&p=52960602#post52960602
именно так, и вникать не собирался.Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
были бы расходы производственные - они бы в налоговую себестоимость попали.
а нет - значит, вечеринка или баня с мокрыми мочалками.
Они их просто не хотят показывать:Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Цитата:
Сообщение от Аноним
нет, это странно если не списывается в расходы. все-таки товар, услуга должны быть приняты на учет. вроде есть такое условие по ндс?Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Ты путаешь бухучёт и принятие расходов по налогу на прибыль.Цитата:
Сообщение от Аноним
хотя да..., в ст. 172 говорится о принятии на учет. но это является тем же самым что и - включении в затраты по н/о прибыли?Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
"Вычетам подлежат, если иное не установлено настоящей статьей, только суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), имущественных прав на территории Российской Федерации, либо фактически уплаченные ими при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей и при наличии соответствующих первичных документов."
Оюъясните, не понимаю, сорри...
у нас не применяется 18пбу.,Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
и да, продолжите пож-та:
дадим регистр расходов-на этот 1млн, журнал сч/ф само собой...дальше что? спросят, у вас в декл указано расх меньше-мы говорим, ой, ошибка наверно...можно уточненку сдать на уменьшение налога, но подумаем...
Видишь-ли. Юридически (хотя бухучёт и юридические понятия - две большие разницы), эту строку можно трактовать двояко. Ибо "налог на прибыль" - 25ая глава, а НДС - 21ая. Это для начала.Цитата:
Сообщение от Аноним
Понятие бухучёта (учет затрат и т.п.) относится не к НК, а к ПБУ и закону о бухучёте. Что никак не связывает понятия "учета расходов" (ПБУ 10/99) и понятия принятия расходов в целях налога на прибыль (НК РФ ч.II гл.25 Статья 252. Расходы. ).
Есть и другое мнение - типа раз всё НК, то и применяются нормы НК.
Но:
..........
Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), ...
в отношении:
1) товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой
............
И никак не главой 25, ибо речь идёт о НДС, а это 21 глава.
а я все таки не понимаю о чем спор. В полугодие в расход не берут, может он в 9 месяцев понадобиться??? Не сказано же что совсем не будут брать никогда. В этом году - возьмут. Так что я думаю - почему нет то, да и убытка не будет.
А какое отношение расход, допустим, по ремонту "чего либо" во втором квартале, имеет отношение к деятельности и расходам в третьем если это "что-либо" продали во втором квартале?Цитата:
Сообщение от Ташик777
Да да. У нас все рассчитано и эти затраты мы не хотели бы включать ни за 9 мес, ни за год.
Вычеты нужны, а затраты хотелось бы не все брать для расчета н на прибыль.
Я так и не понимаю, почему низя:
учтем в расходах по НУ, в регистре будет отражен данный расход (он обосновани док-ты есть),
но декларация с ошибкой, показали меньше расходов, чем указано в регистре.
В декларации ведь не видно, какие именно расходы не указали "ошибочно" в декларации.
Чем плохо??
Повторяю, ФНС считает что нельзя.Цитата:
Сообщение от Аноним
Своё "льзя" будете доказывать через суд (в вашу пользу говорит 87% практики).
.
теперь в дискуссии выходит на первый плане цена вопроса. ну, допустим, вы все таки покажете в декларации 900 тыс вместо 1 млн., типа - ошиблись, не заметили один расход и т.п. что вам грозит? если будет проверка, то наверно максимум т - это штраф за несоблюдение правил бухучета? ведь налог то не доначислят))) вы наоборот его больше заплатите)))
Да, но НДС к вычету по не принятым расходам снимут.Цитата:
Сообщение от Аноним
хм...
Но как они снимут вычеты НДС, ежели не понятно с каких именно расходов снять надо?
ведь, может, по ошибке в декларации не указали расходы, кот были изначально без ндс (например, страховки или взносы с зарплаты)
Или, возможно Вы считатете, что если в декларации указаны расходы на 900тр, в регистре НУ 1000тр, то на практике со 100тр начисляют НДС??
Простите, но я искренне пытаюсь понять...
Видишь-ли. Они сверяют декларации по НДС с прибылью. (Довольно часто).Цитата:
Сообщение от Аноним
Присылают письма для предоставления пояснений (если разница есть).{Камеральная проверка - она проводится всегда.}
А так-же к письмам требуют оборотки, регистры и т.п. Могут и не найти косяки, и тогда "значит пронесло".
Но могут и найти.
Это да, они сверяют выручку.
Но разве они сверяют затраты? (это ведь и не возможно, списание мат-в в расходы может быть в одном периоде, а поступление (а значит и вычет по ндс) в другом.
Поэтому, мой вопрос про снятие вычетов с расходов, которые недоотразили в декларации открыт (для меня)... Если сможете-поясните пож-та, чего я непонимаю.
Наказание за не отражение расходов, я такого ещё не встречал. ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Однако, если есть судебные тяжбы по твоему вопросу, то следовательно надо быть готовым к ним
Иными словами:
вычеты по НДС по предложенному мной варианту не снимают, так надо понимать?
(т.е. если мы хотим увеличить прибыль, не показывая часть затрат, но хотим принять вычет по НДС по этим затратам, нужно:
включить эти обоснованные затраты в НУ, но в декларации их не показывть (т.е. "случайно" ошибиться).
Проблем никаких при этом не будет, так?
[QUOTE=Аноним;54712278]хм...
Но как они снимут вычеты НДС, ежели не понятно с каких именно расходов снять надо?
так это ж они поймут при выездной)))) и при камералке могут запросить что-то представить))
вот свеженький пример - даже если налог не занижен, все равно оштрафуют))):
"В 2011-2013 годах компания не отражала в бухгалтерском и налоговом учете стоимость металлолома, полученного в результате демонтажа эстакады. При этом компания отражала выручку от продажи металлолома без одновременного списания расходов в сумме принятой к учету стоимости металлолома, что не привело к занижению налоговой базы.
По результатам выездной проверки ИФНС указала, что это является грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения и привлекла компанию к ответственности по пункту 2 статьи 120 НК в виде штрафа в размере 15 тысяч рублей – за неотражение в учете стоимости металлолома после демонтажа."
Да, есть такое дело "грубое нарушение" и такой штраф.
Но
1. по поводу ошибки в декларации-это не груюое нарушение, или ошибаюсь?
2. по поводу вычетов, что именно запросят и как при выездной поймут с чего нужно снять вычеты?
(Я уже указывала ситуацию, по этой ситуации укажите, что именно покажет налоговикам на то, что они могут вычеты снять?)
Я не докапываюсь, просто я не вижу оснований для снятия, есть мнение-что вычеты снимут., но на чем оно основано-не понятно.
Раз условиям по принятию к учёту расходов по налогу на прибыль эти "потерянные" затараты не удовлетворяют (ну раз вы их не приняли в расходы), то они экономически не обоснованы. И отсюда следует что они не могут быть учтены по НДС. (Ну путают понятия налоговики, путают. Но они уверены что это правильно.)Цитата:
Сообщение от Аноним
..............
Зависит ли НДС от налога на прибыль?
Предъявленные поставщиками товаров (исполнителями работ и услуг) суммы "входного" НДС отражаются у покупателя товаров (заказчика работ и услуг) в бухгалтерском учете по дебету счета 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям" и могут быть предъявлены им к уменьшению налоговых обязательств по НДС за соответствующий налоговый период. В бухгалтерском учете покупателя (заказчика) эта операция отражается записью:
Д-т 68 "Расчеты по налогам и сборам", субсчет "Расчеты по НДС", К-т 19.
Для реализации права на вычет НДС покупателю (заказчику) следует выполнить три обязательных условия, установленных п. 2 ст. 171 и п. 1 ст. 172 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ):
- приобретенные товары, работы, услуги должны быть использованы для осуществления операций, которые согласно п. 1 ст. 146 НК РФ признаются объектами налогообложения;
- приобретенные товары, работы, услуги должны быть поставлены (приняты, оказаны) и приняты к учету;
- по приобретенным товарам, работам, услугам должны быть в наличии правильно оформленные счета-фактуры.
Однако, как показывает аудиторская практика, далеко не всегда бывает достаточно наличия вышеперечисленных условий для реализации налогоплательщиком своего права на вычет НДС. Налоговые органы выдвигают и ряд дополнительных условий, одним из которых является условие о том, что приобретенные товары (работы, услуги) должны уменьшать налогооблагаемую прибыль в соответствии с требованиями п. 1 ст. 252 НК РФ.
Речь идет о связи между положениями ст. 252 НК РФ и вычетом НДС в части экономической оправданности расходов, о соотнесении факта возникновения объекта обложения НДС с выполнением или невыполнением критерия экономической обоснованности затрат (п. 1 ст. 252, п. 49 ст. 270 НК РФ).
Напомним общие критерии, установленные п. 1 ст. 252 НК РФ:
- затраты должны быть обоснованными, то есть экономически оправданными (оценочный критерий);
- затраты должны быть произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода (оценочный критерий);
- затраты должны быть документально подтверждены;
- затраты не должны входить в перечень расходов, вычет которых запрещен ст. 270 НК РФ, содержащей закрытый исчерпывающий перечень расходов, которые не учитываются при исчислении налога на прибыль.
По мнению налоговых органов, признаки экономической оправданности расходов не ограничены.
Логика рассуждений налоговых органов в этом случае следующая. Как правило, обоснование затрат обычно сводится к доказательству того, что они направлены на получение дохода (что требуют нормы ст. 252 НК РФ) и необходимы для деятельности организации, направленной на получение дохода, облагаемой НДС. И если организация получает или предполагает получить доход от облагаемых НДС операций, то, обосновав те или иные расходы, она также докажет, что эти расходы необходимы именно для таких операций.
Сразу оговоримся, что такого дополнительного условия вычета НДС в НК РФ нет. В общем случае применение налоговых вычетов по приобретенным товарам (работам, услугам) не увязывается в главе 21 НК РФ с отнесением стоимости приобретенных товаров (работ, услуг) в состав расходов, принимаемых при исчислении налога на прибыль. Соответственно источник, за счет которого осуществлены расходы, для права на вычет "входного" НДС значения не имеет.
Данное требование установлено НК РФ только в отношении нормируемых расходов, вычеты НДС по которым осуществляются только в части расходов, принимаемых к вычету при исчислении налога на прибыль (п. 7 ст. 171 НК РФ). Причем, в подавляющем большинстве случаев вся величина таких расходов (как в пределах, так и сверх норм) является экономически обоснованной с точки зрения требований ст. 252 НК РФ, направленной на получение дохода, однако налоговая величина таких расходов искусственно занижена законодателем (в смысле главы 25 Кодекса); соответственно и суммы "входного" НДС подлежат вычету только в пределах этих норм.
В связи с попытками налоговых органов увязать условия вычета "входного" НДС с налоговым учетом затрат на приобретение товаров (работ, услуг) целесообразно напомнить следующие принципы налогообложения.
В соответствии с абзацем вторым п. 1 ст. 38 НК РФ каждый налог имеет самостоятельный объект налогообложения, определяемый согласно части второй настоящего Кодекса и с учетом положений ст. 38 НК РФ. В определении Конституционного Суда Российской Федерации от 06.12.2001 N 258-О указано, что требование об установлении всех существенных элементов налогообложения впервые сформулировано в п. 1 ст. 17 НК РФ. В число этих элементов входит и порядок исчисления налога. Требования о порядке исчисления налогов, установленные в ст. 52-53 НК РФ, являются обязательными для всех налогов, которые устанавливаются и вводятся после 1 января 1999 года. На этом основании правила главы 25 НК РФ применимы исключительно для расчета налога на прибыль. Согласно п. 1 ст. 54 НК РФ НДС рассчитывается на основе данных регистров бухгалтерского учета, за исключением случая, если отдельные положения главы 21 настоящего Кодекса делают прямую отсылку к правилам главы 25 НК РФ.
Таким образом, положения главы 21 НК РФ в общем случае не ставят знак равенства между возможностью применения налогового вычета по "входному" НДС и фактом признания затрат в налоговом учете.
Тем не менее следует признать, что, хотя автоматической зависимости между нормами ст. 252 НК РФ и условиями вычета НДС, установленными ст. 171 и 172 настоящего Кодекса, нет, причинно-следственная связь между произведенными расходами и объектом обложения НДС существует. Следовательно, вообще не учитывать влияние реализации положений ст. 252 НК РФ на вычет НДС, по нашему мнению, неосмотрительно с точки зрения минимизации налоговых рисков.
Поясним нашу позицию на примерах из арбитражной практики.
В подавляющем большинстве случаев арбитражная практика по рассматриваемой проблеме складывается в пользу налогоплательщика и подтверждает, что НК РФ не связывает принятие к вычету сумм НДС, уплаченных поставщикам товаров (работ, услуг), с обязательным отнесением стоимости приобретенных товаров (работ, услуг) в состав расходов, учитываемых при налогообложении прибыли. Для проведения вычета (при соблюдении иных условий) достаточно того обстоятельства, что приобретенный товар будет использоваться для совершения операций, признаваемых объектом налогообложения (см. обобщение арбитражной практики, приведенное в табл. 2). Однако каждый случай налогового спора по рассматриваемой проблеме надо рассматривать ситуационно.
Постановление ФАС Центрального округа от 16.12.2004 по делу N А36-135/2-04
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 31.08.2004 по делу N А56-50026/03
Постановление ФАС Центрального округа от 09.12.2003 по делу N А08-2920/03-23 ¦
Вышеприведенное обобщение арбитражной практики свидетельствует о том, что налоговые органы пытаются:
- в ряде случаев автоматически (без установления причинно-следственной связи) применить к правилам о вычете НДС положения ст. 252 НК РФ;
- в отдельных случаях установить содержательную зависимость между положениями ст. 252 НК РФ и вычетом НДС.
Подводя итог, можно сделать следующие выводы.
Несмотря на то что глава 21 НК РФ не устанавливает прямой зависимости между принятием сумм НДС к вычету и критериями признания затрат в составе расходов, уменьшающих налогооблагаемую прибыль, установленных ст. 252 НК РФ, косвенная взаимосвязь вышеназванных норм НК РФ существует.
Соответственно правомерность принятия налогоплательщиком к вычету сумм "входного" НДС по затратам на приобретение товаров (работ, услуг), имущественных прав, если такие затраты не отвечают критериям признания затрат в составе расходов, уменьшающих налогооблагаемую прибыль, которые установлены ст. 252 НК РФ, в каждой конкретной ситуации (с учетом конкретной схемы правоотношений) придется доказывать налоговому органу и (или) суду на основе собственной профессиональной позиции по данной проблеме с учетом вышеприведенных аргументов.
............... ( Приложение к Консультант+ )
вообще, суды порой приходят к очень неожиданным решениям в пользу налогоплательщика. по сути, затраты обоснованы, были произведены, но вы их просто не включили в н/о базу. по идее, ведь нет слов - что они должны быть учтены в базе по налогу на прибыль? порой читаешь судебные решения и понимаешь, что все дело именно в наличии и отсутствии конкретных слов)) а не в целом по смыслу той или иной статьи НК) вообщем, на ваш страх и риск. авось не прицепятся?))
