ндс к вычету, если затраты не приняли в расходы по ну

[Аноним]

Добрый День!
Подскажите:
есть расходы, учтены в БУ., в НУ решили в расх не брать (хотим налоговую прибыль показать побольше).
НДС с таких расходов имеем право принять к вычету, не смотря на то, что их не будет в расходах в НУ?

[ZloiBuhgalter]

В принципе, 21 гл НК РФ содержит исчерпывающий перечень когда нельзя принять НДС к вычету. Однако в ФНС считают иначе.
Большинство судов - имеют положительную для налогоплательщика практику, однако, это суды, а не просто "договорились с ФНС".
Делайте выводы.

[Аноним]

т.е. право принять ндс к вычету имеем, но налоговикам это не понравиться?
(они хотят, чтобы в учете не только в БУ, но и НУ было показано?)

[ZloiBuhgalter]

они хотят

Они считают что не бывает немножко беременных НДС с не принимаемых в НУ расходов.

[Старый ворчун]

В принципе, 21 гл НК РФ содержит исчерпывающий перечень когда нельзя принять НДС к вычету. Однако в ФНС считают иначе.
Большинство судов - имеют положительную для налогоплательщика практику, однако, это суды, а не просто "договорились с ФНС".
Делайте выводы.

кроме "когда нельзя", там есть исчерпывающий перечень, "когда можно". ИМХО, в данном случае в "когда можно" упомянутый входной НДС не попадает.

Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), ...
в отношении:
1) товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой

.
А ТС приобрел какую-то услугу не для облагаемых НДС операций.

[ZloiBuhgalter]

А ТС приобрел какую-то услугу не для облагаемых НДС операций.

Разве?
А ИМХО он не хочет сии услуги просто брать в расходы по прибыли. А вот счёт-фактуру и т.п. он на руках имеет.

[Старый ворчун]

Разве?
А ИМХО он не хочет сии услуги просто брать в расходы по прибыли.

не хочет - не надо. ФНС только похвалит.

А вот счёт-фактуру и т.п. он на руках имеет.

ну и пусть. её можно держать в руках, можно выкинуть, а можно на стенку повесить - безразлично.

сначала идет ст. 171 (клок из коей я цитировал).
раз услуга в формировании налоговой базы не участвует (т.е. оплатили какую-то не связанную с производством/обращением прихоть руководства) - нет и права на вычеты.

а уж потом (ст. 172) порядок применения этой статьи - счета-фактуры, принятие на учет и т.д.

где-то так...

[Аноним]

жалко...
а может тогда в ну в расходы включить, а в декларации просто сумму меньше показать?
Например, расходы по БУ, НУ 1 000 000, в декларации же указали 900 000.
И вычет по ндс принять можно (ведь в НУ расходы показаны), и не наказуемо, вробе бы??
или о чем-то забыла и будут шишки?

[ZloiBuhgalter]

И вычет по ндс принять можно (ведь в НУ расходы показаны)

Изначально вопрос у тебя (на который не вникая отвечал Старый Ворчун), уже были производственные расходы (Ворчун шумел о не производственных вообще: типа вечеринка/подарок директору и т.п.). Другое дело что ты их не хотел показывать в декларации по прибыли чтоб "нарисовать прибыль". Но: ФНС, не любит вникать что это за расходы если они не отражены в декларации по прибыли. Для них существует только один вариант принятия вычета НДС по расходам, когда эти расходы отражены в декларации по прибыли.
Я понимаю желание "перенести расходы" на будущее (возможно вы докажете что у вас производственные расходы), но: декларация по прибыли это не НДС. Тут перенести можно только УБЫТОК предыдущего года (убыток получившийся в годовой декларации, но никак не сами расходы). А вот в НДС вычеты можно принимать в течении ТРЁХ лет после самих расходов (со счётом-фактуро).
Так что....

[Аноним]

Спасибо!
Но разве нельзя так: при составлении декларации допустили ошибку, указав в расходах 900тр вместо 1 млн. ?
При этом в регистре по НУ будут расходы на 1млн...

[ZloiBuhgalter]

При этом в регистре по НУ будут расходы на 1млн...

Проверяются два регистра - регистр расходов и "Журнал выданных и полученных счетов фактур". Дальше продолжать?

Вы про 18 ПБУ не забыли?

Могу дать вот такую ссылку - http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=365051&p=52960602#post52960602

[Старый ворчун]

Изначально вопрос у тебя (на который не вникая отвечал Старый Ворчун), уже были производственные расходы (Ворчун шумел о не производственных вообще: типа вечеринка/подарок директору и т.п.).

именно так, и вникать не собирался.
были бы расходы производственные - они бы в налоговую себестоимость попали.
а нет - значит, вечеринка или баня с мокрыми мочалками.

[ZloiBuhgalter]

были бы расходы производственные - они бы в налоговую себестоимость попали.

Они их просто не хотят показывать:

(хотим налоговую прибыль показать побольше).

[Аноним]

Они их просто не хотят показывать:

нет, это странно если не списывается в расходы. все-таки товар, услуга должны быть приняты на учет. вроде есть такое условие по ндс?

[ZloiBuhgalter]

услуга должны быть приняты на учет

Ты путаешь бухучёт и принятие расходов по налогу на прибыль.

[Аноним]

Ты путаешь бухучёт и принятие расходов по налогу на прибыль.

хотя да..., в ст. 172 говорится о принятии на учет. но это является тем же самым что и - включении в затраты по н/о прибыли?
"Вычетам подлежат, если иное не установлено настоящей статьей, только суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), имущественных прав на территории Российской Федерации, либо фактически уплаченные ими при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей и при наличии соответствующих первичных документов."

[Аноним]

Оюъясните, не понимаю, сорри...

Проверяются два регистра - регистр расходов и "Журнал выданных и полученных счетов фактур". Дальше продолжать?

Вы про 18 ПБУ не забыли?

у нас не применяется 18пбу.,

и да, продолжите пож-та:
дадим регистр расходов-на этот 1млн, журнал сч/ф само собой...дальше что? спросят, у вас в декл указано расх меньше-мы говорим, ой, ошибка наверно...можно уточненку сдать на уменьшение налога, но подумаем...

[ZloiBuhgalter]

хотя да..., в ст. 172 говорится о принятии на учет. но это является тем же самым что и - включении в затраты по н/о прибыли

Видишь-ли. Юридически (хотя бухучёт и юридические понятия - две большие разницы), эту строку можно трактовать двояко. Ибо "налог на прибыль" - 25ая глава, а НДС - 21ая. Это для начала.
Понятие бухучёта (учет затрат и т.п.) относится не к НК, а к ПБУ и закону о бухучёте. Что никак не связывает понятия "учета расходов" (ПБУ 10/99) и понятия принятия расходов в целях налога на прибыль (НК РФ ч.II гл.25 Статья 252. Расходы. ).

Есть и другое мнение - типа раз всё НК, то и применяются нормы НК.

Но:
..........
Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), ...
в отношении:
1) товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой
............
И никак не главой 25, ибо речь идёт о НДС, а это 21 глава.

[Ташик777]

а я все таки не понимаю о чем спор. В полугодие в расход не берут, может он в 9 месяцев понадобиться??? Не сказано же что совсем не будут брать никогда. В этом году - возьмут. Так что я думаю - почему нет то, да и убытка не будет.

[ZloiBuhgalter]

е сказано же что совсем не будут брать никогда

А какое отношение расход, допустим, по ремонту "чего либо" во втором квартале, имеет отношение к деятельности и расходам в третьем если это "что-либо" продали во втором квартале?

[Аноним]

Да да. У нас все рассчитано и эти затраты мы не хотели бы включать ни за 9 мес, ни за год.
Вычеты нужны, а затраты хотелось бы не все брать для расчета н на прибыль.
Я так и не понимаю, почему низя:
учтем в расходах по НУ, в регистре будет отражен данный расход (он обосновани док-ты есть),
но декларация с ошибкой, показали меньше расходов, чем указано в регистре.

В декларации ведь не видно, какие именно расходы не указали "ошибочно" в декларации.

Чем плохо??

[ZloiBuhgalter]

Я так и не понимаю, почему низя:

Повторяю, ФНС считает что нельзя.
Своё "льзя" будете доказывать через суд (в вашу пользу говорит 87% практики).
.

[Аноним]

теперь в дискуссии выходит на первый плане цена вопроса. ну, допустим, вы все таки покажете в декларации 900 тыс вместо 1 млн., типа - ошиблись, не заметили один расход и т.п. что вам грозит? если будет проверка, то наверно максимум т - это штраф за несоблюдение правил бухучета? ведь налог то не доначислят))) вы наоборот его больше заплатите)))

[ZloiBuhgalter]

это штраф за несоблюдение правил бухучета? ведь налог то не доначислят)))

Да, но НДС к вычету по не принятым расходам снимут.

[Аноним]

хм...
Но как они снимут вычеты НДС, ежели не понятно с каких именно расходов снять надо?
ведь, может, по ошибке в декларации не указали расходы, кот были изначально без ндс (например, страховки или взносы с зарплаты)

Или, возможно Вы считатете, что если в декларации указаны расходы на 900тр, в регистре НУ 1000тр, то на практике со 100тр начисляют НДС??

Простите, но я искренне пытаюсь понять...

[ZloiBuhgalter]

Простите, но я искренне пытаюсь понять...

Видишь-ли. Они сверяют декларации по НДС с прибылью. (Довольно часто).
Присылают письма для предоставления пояснений (если разница есть).{Камеральная проверка - она проводится всегда.}
А так-же к письмам требуют оборотки, регистры и т.п. Могут и не найти косяки, и тогда "значит пронесло".
Но могут и найти.

[Аноним]

Это да, они сверяют выручку.
Но разве они сверяют затраты? (это ведь и не возможно, списание мат-в в расходы может быть в одном периоде, а поступление (а значит и вычет по ндс) в другом.

Поэтому, мой вопрос про снятие вычетов с расходов, которые недоотразили в декларации открыт (для меня)... Если сможете-поясните пож-та, чего я непонимаю.

[ZloiBuhgalter]

Если сможете-поясните пож-та, чего я не понимаю.

Наказание за не отражение расходов, я такого ещё не встречал.
Однако, если есть судебные тяжбы по твоему вопросу, то следовательно надо быть готовым к ним

[Аноним]

Иными словами:
вычеты по НДС по предложенному мной варианту не снимают, так надо понимать?

(т.е. если мы хотим увеличить прибыль, не показывая часть затрат, но хотим принять вычет по НДС по этим затратам, нужно:
включить эти обоснованные затраты в НУ, но в декларации их не показывть (т.е. "случайно" ошибиться).

Проблем никаких при этом не будет, так?

[Аноним]

[QUOTE=Аноним;54712278]хм...
Но как они снимут вычеты НДС, ежели не понятно с каких именно расходов снять надо?



так это ж они поймут при выездной)))) и при камералке могут запросить что-то представить))