Вид для печати
Добрый день. Очень часто обсуждается в последнее время, но обсуждения как-то незаконченные в основном. Итак... Как все такие выплачивать аванс за первую половину месяца.....к примеру у сотрудника оклад 20000. в сентябре 22 рабочих дня. Он полностью отработал первую половину месяца. Я ему оплачиваю как? 10000 или 10000-13%?
С аванса НДФЛ не удерживается. То есть вы выплачиваете в аванс 10000,00, а в зарплату 7400 (за вычетом налога)
можно и за минусом НДФЛ, но сам налог перечислите в конце месяца с зарплаты в целомЦитата:
Сообщение от Аноним
вопрос в том как правильно... человек получит 8700 или 10000? и если он потом пойдет в отпуск за свой счет на оставшуюся часть месяца-то возникнет переплата?
А что мешает избежать? Не отпускайте его в отпуск, пока не отработает НДФЛ:)Цитата:
Сообщение от Аноним
Неее)) это совсем не вариантЦитата:
Сообщение от Свечков
Тогда правильно как сами решите. Выплачивайте условно "за минусом НДФЛ". Многие выплачивают 30-40%Цитата:
Сообщение от Аноним
как многие выплачивают 30-40% мне не важно, это ошибка. Хочется правильно рассчитывать, а не как все. Вопрос только с НДФЛ не понятен))Цитата:
Сообщение от Свечков
а чего непонятного? Дата получения дохода для НДФЛ - последний день месяца.Цитата:
Сообщение от Аноним
Зарплата за 1-ю половину м-ца выплачивается с "хитрым прищуром" на то, что работник может не отработать полный месяц. И, чтобы не гоняться за ним, заранее немножечко недодадим...
откуда такой вывод?Цитата:
Сообщение от Аноним
Получается некий "виртуальный удержанный НДФЛ"))) Это нормально? не противоречит закону?Цитата:
Сообщение от YUM
Аноним, чего опасаетесь? выж не уольняете его?...Есть способ по фактически отработанному времени оплатите ему аванс ! но НДФЛ все равно последним числом месяца будет.
так в этом то и вопрос 10000 ему платить или 8700)) есть некоторые сотрудники, постоянно болеют, потом в отпуск. Есть риск, что и уволятся при таком отношении к работе.Цитата:
Сообщение от Olya09
вот в этом ответе например противоположное мнениеЦитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, пропорционально отработанному времени 8700(НДФЛ перечислите когда все другие получать будут) не понимаю проблемы
Проблема в том, что в интернете, тут на форуме, в справочно-правовых системах и т.д. пишут, что с аванса ндфл не удерживается.Цитата:
Сообщение от Olya09
Расчет делается как ранее написал Аноним
С аванса НДФЛ не удерживается. То есть вы выплачиваете в аванс 10000,00, а в зарплату 7400 (за вычетом налога)
Вот и получается ...Трудовой кодекс-один, а варианты расчета у всех разные
Это не "варианты" , это - устоявшаяся практика. С времен царя - Гороха бухгалтер платил 50%-налог.Цитата:
Сообщение от Аноним
В ТК не сказано ничего про размер заработной платы , выплачиваемый работникам в течении месяца. Не реже двух раз, а теперь, уточнили по периодам между выплат.
Как обычно, после очередного обнародования "умного решения" , начинается вывих мозга у исполнителей. Потом, свежее прочтение несколько отступает на задний план и никто уже не бежит, сломя голову исполнять очередную неисполнимую глупость. И прекращает попытки понять что же там написали...
В сухом остатке, можете считать сумму недовыплаченную работнику
"виртуальным налогом", можете назвать иначе, но не нужно "бежать впереди паровоза", пытаясь ублажить Силуанова и его ведомство перечислением НДФЛа с каждой выплаты...обойдется...целее будут.
я как раз перечислять НДФЛ и не хочу) меня волнует только тот вопрос, чтобы сотрудник получил столько сколько положено и я не нарушила ТКЦитата:
Сообщение от YUM
в ТК ничего не сказано про конкретные размеры выплат, разъяснения о так называемом "авансе" даны тут: постановление Совета Министров СССР от 23 мая 1957г. № 566, письмо Федеральной службы по труду и занятости от 8 сентября 2006 г. № 1557-6Цитата:
Сообщение от Аноним
Тогда из-за чего столько споров? Что все всполошились? Внесли изменения касаемо сроков выплаты, а все начали думать как оплачивать первую половину месяца:)
Чтобы без нарушения, тогда нужно выплачивать не реже чем каждые полмесяца именно зарплату, как велит ст. 136 ТК РФ, а НЕ аванс.Цитата:
Сообщение от Аноним
А все остальное в НК РФ, в котором начисленная зарплата равно доход.
Почему, выплачивая зарплату (по НК РФ доход) за первую половину месяца, Вы не можете удержать НДФЛ? Не можете, поскольку на дату выплаты зарплаты (дохода) за первую половину месяца, чаще всего, НДФЛ еще не исчислен, то есть Вы не знаете какую сумму удержать.
Раз не можем удержать, то и не будем. Выплатим все что работник заработал, то есть весь его доход за первую половину месяца.
А на последний день месяца исчислим НДФЛ и удержим налог с выплатой зарплаты (дохода) за вторую половину месяца, НО может так оказаться, что работник с 16 числа уйдет в отпуск без сохранения зарплаты до конца года (налогового периода) и удержать НДФЛ с дохода за первую половину месяца не представится возможным.
Читаем п. 5 ст. 226 НК РФИли это не тот случай? Тогда в каких случаях использовать этот пункт?Цитата:
При невозможности в ТЕЧЕНИЕ налогового периода удержать исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок НК не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог............
ну да, вся рота идет не в ногу, один Аноним в ногу:)Цитата:
Сообщение от Аноним
ну если вся рота ошибочно платит 30%, то аноним пойдет в другой роте) 30% это ошибка и тут меня сложно переубедитьЦитата:
Сообщение от Свечков
Неужели кто-то пытался?Цитата:
Сообщение от Аноним
давайте по существу)без "вредных советов"Цитата:
Сообщение от Свечков
Так по существу уже все разжевали. Осталось за жисть поговорить:)
ну если мнения разделились, то какой вариант верный? на данный момент в этой теме я насчитала 2 варианта или даже 3 ( про варианты 30,40% даже писать не буду)
1. рассчитывать аванс за фактически отработанное время по табелю и выплачивать за минусом "виртуального" НДФЛ
2. рассчитывать аванс за фактически отработанное время по табелю и выплачивать полную сумму, НДФЛ удерживать при расчете за месяц, а потом --- "при невозможности в ТЕЧЕНИЕ налогового периода удержать исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок НК не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог.."
не правильно отвечаете - НДФЛ нужно будет перечислить при следующей выплате именно этому сотрудникуЦитата:
Сообщение от Olya09
Предложу четвертый. Для тех кто параноидально хочет исполнить обязанность не реже 2 раз с разницей в 15 дней а работники хотят 1 раз в месяц. Начислять аванс 1 копейку. Формально требование исполнено, какие вопросы?.Цитата:
Сообщение от Аноним
ну да, геморрой тоже можно вылечить.Цитата:
Сообщение от Аноним
А можно и избежать.;)
но это же не справедливо! за вторую половину сотрудник получит на руки меньше, чем за первую (мое высказывание -это мое мнение не основанное на ТК))))Цитата:
Сообщение от Andron Step
и как все же правильно? у нас у всех в трудовых контрактах написано 40% от оклада... менять трудовые контракты, а потом "толмачи" скажут, что можно было и так((((
Это Аноним 2. Не топикстартер))
Я прошу прощения, конечно, что вклиниваюсь в такие замысловатые обсуждения. Но вот у нас, допустим, оклад у чела 20000. Платим 15 числа (+-) авансом 7000 уже сто лет. Остальные 13000 минус НДФЛ со всей суммы (20000 оклад) последним днем месяца. Это, как Вы пишете, ошибка? Или пусть так и платим дальше? Склонны ко второму варианту.
:DЦитата:
Сообщение от YUM
так и не было в этой теме исчерпывающего ответа((
всем доброго дня. зп за первую половину месяца выплачивается 20 числа в размере 40% от оклада. за 2 половину выплата идет за вычетом НДФЛ, и если следовать какому-то там указу времен СССР, на который так активно ссылаются в ТИ, то нужно выплачивать зп пропорционально отработанному времени. если я откажусь от 40% и перейду на расчет по факт обработ. времени, то получится, что регулярно за 1 половину месяца сотрудники получают денег больше, чем за вторую. потому что не прогуливают и не болеют))) вот пример зп сотрудника 15000. вычеты на 2 детей по 1400р*2 = 2800р. НДФЛ = 15000-2800*13%=1586р
берем октябрь месяц. в первой половине отработано 10 дней и 10 из 21 р дня. расчет: 15000/21*10=7142,86 выплата за первую половину месяца. за вторую половину расчет: 15000:21*11=7857,14р - 1586 НДФЛ = 6271,14.
Как видно из примера, из месяца в месяц сотрудники будут получать зп за первую половину мес больше, чем за вторую.
правильно ли это?
А если сюда еще добавить (в смысле "отнять") алименты, то за вторую половину сотрудника вообще практически ничего не получитЦитата:
Сообщение от mara81
с алиментами не сталкивалась, к счастью))Цитата:
Сообщение от Manul666
не понимаю как поступить. оставить как есть - 40% от оклада за 1 пол мес или перейти на расчет, отталкиваясь от вакт отраб врем(
40% от оклада это нарушение??? бесит труд инспекция :D
Это они на руки будут получать меньше, то есть доход за вычетом НДФЛ.Цитата:
Сообщение от mara81
А доход (начисленная зарплата) разве меньше?
В любом случае январь в этом списке будет исключением, то есть уже не из месяца в месяц. Да и май чаще будет исключением.
Вы еще и с детским вычетом привели пример. А если у работника имущественный вычет либо ребенок инвалид. С вычетом 14800 и с доходом (начисленной зарплатой) в 15000 этот случай также будет исключением из Вашего правила.
Вы привели только оклад. А есть организации, в которых начисляется премия (часть дохода в виде оплаты труда) по итогам месяца. Процентов 40 накинем на 15000, а выплачивать будем как зарплату за вторую половину месяца. По аналогии с квартальной премией. Ее не требуется выплачивать каждый месяц. Также и премию по итогам месяца не требуется выплачивать каждые полмесяца. По моему и этот случай будет исключение из Вашего правила.
Да и квартальная премия также является частью зарплатой, которая будет выплачиваться в каком то месяце, как зарплата за вторую половину месяца. А это еще одно исключение из Вашего правила.
Про больничные Вы и так сказали, но еще есть отпуска.
Если не правильно, то обоснуйте. Почему за вторую половину месяца работник должен получить доход на руки больше, чем за первую??? Или в математике что-то изменилось и от перемены слагаемых местами сумма меняется???Цитата:
правильно ли это?
информацию взяла с этого сайта http://www.klerk.ru/buh/articles/450799/
Установление размера аванса
Зачастую размер аванса устанавливается в некой целой, постоянной величине. Причем у одних такая величина приблизительно составляет 40% от общей суммы заработной платы за месяц, у других – 30% и т. д.
По мнению автора, поскольку аванс – это та же зарплата, только за первую половину месяца, нельзя подходить формально к установлению его размера.
Несмотря на то, что конкретные размеры аванса Трудовой кодекс не регулирует, специалисты Роструда и Минтруда отмечают: при определении размера выплаты заработной платы за полмесяца следует учитывать фактически отработанное сотрудником время (фактически выполненную им работу) (письма от 03.02.2016 № 14-1/10/В-660, от 08.09.2006 № 1557-6).
Таким образом, при авансовом методе начисления заработной платы за каждую половину месяца зарплата должна начисляться примерно в равных суммах (Письмо Минздравсоцразвития РФ от 25.02.2009 № 22-2-709).
если з/п за 1-ю половину выплачивается в размере 40% от оклада, это не будет разве соответствовать критерию "примерно в равных суммах"? На мой взгляд, - вполне. Например, оклад 10000 руб., 40% = 4000 руб., тогда за 2-ю половину будет 4700 руб. Примерно равно? По-моему, да, как раз примерно и равны обе части. Вот если выплачивать за 1-ю половину 1000 руб., а остальное - потом, то тут уже и не будет никакого примерного равенства.Цитата:
Сообщение от mara81
на мой взгляд, речь идет о том, что 40% не стОит выплачивать всем подряд, не учитывая фактически отработанное время в 1-й половине месяца. Если сотрудник болел или был в отпуске с 1 по 10 число месяца, "аванс" в размере 40% ему не положен, нужно скорректировать сумму согласно фактически отработанному времени. Если болел (был в отпуске) с 1 по 20, то "аванса" не будет в принципе, т.к. зарплата должна быть заработана, а в данном случае ни один день не отработан, но за эти дни дни выплачивается взамен "аванса" пособие по б/л (либо отпускные).Цитата:
Сообщение от mara81
Кроме того, могут выплачиваться разные компенсации (за питание, транспорт, моб.связь) и премии, что же их тоже нужно учитывать при расчете з/п по фактически отработанным дням в 1-й половине месяца? На мой взгляд, - нет.
