"Уход" от ПСН на ЕНВД-все правильно сделано?

Вид для печати

16.11.2016, 07:15
Fraxine

"Уход" от ПСН на ЕНВД-все правильно сделано?

Добрый день. Получила требование о незаконности применения ЕНВД и засомневалась все ли верно просчитала. Есть ИП на ПСН по общ. питанию. Налоговая "нашла" (все поняли, да:yes:) еще одну точку. В срочном порядке пришлось что-то делать. Сделалась у меня вмененка на площадь больше 50 кв. м, чтобы под патент не попасть.
Теперь вот налоговая пишет-с какой стати у вас вмененка, когда вся деятельность на патенте. Но ведь если площадь больше 50 квадратов, то патент нельзя, но по ЕНВД ограничение в 150 кв. м-разве нельзя в таком случае ЕНВД по этому объекту?
16.11.2016, 11:29
Над.К

Цитата:

Сообщение от Fraxine

Теперь вот налоговая пишет-с какой стати у вас вмененка, когда вся деятельность на патенте.

Если какая-то точка не проходит под условия патента, то она никак не может быть на ПСН

Цитата:

Сообщение от Fraxine

разве нельзя в таком случае ЕНВД по этому объекту?

Можно. Только задним числом на ЕНВД перейти нельзя
16.11.2016, 11:55
werw33

Цитата:

Сообщение от Fraxine

Добрый день. Получила требование о незаконности применения ЕНВД и засомневалась все ли верно просчитала. Есть ИП на ПСН по общ. питанию. Налоговая "нашла" (все поняли, да:yes:) еще одну точку. В срочном порядке пришлось что-то делать. Сделалась у меня вмененка на площадь больше 50 кв. м, чтобы под патент не попасть.
Теперь вот налоговая пишет-с какой стати у вас вмененка, когда вся деятельность на патенте. Но ведь если площадь больше 50 квадратов, то патент нельзя, но по ЕНВД ограничение в 150 кв. м-разве нельзя в таком случае ЕНВД по этому объекту?

а как нашла то? если не секрет? пришли с контрольной? тогда вы бы не по требованию писали... а если с контрольной--то можно было б успеть в течении 5 дней кинуть заявку на ЕНВД..
16.11.2016, 12:08
Fraxine

Цитата:

Сообщение от Над.К

Только задним числом на ЕНВД перейти нельзя

в смысле задним числом? Если точка появилась в середине года разве нельзя ее на ЕНВД перевести?
16.11.2016, 12:09
Fraxine

Цитата:

Сообщение от werw33

то можно было б успеть в течении 5 дней кинуть заявку на ЕНВД..

ну вот так и сделали-минус 4 дня и с этой даты подали.
16.11.2016, 12:14
Над.К

Так точка небось давно работает :) Если налоговики подсуетятся, то смогут это доказать
16.11.2016, 12:14
werw33

Цитата:

Сообщение от Fraxine

ну вот так и сделали-минус 4 дня и с этой даты подали.

т.е. была конторольная?

по-моему теперь у вас все четко...
а вы стояли на учете до этого как ЕНВД-шник? или первично подали?(ну и договор с нужной даты...)
16.11.2016, 12:18
werw33

Цитата:

Сообщение от Над.К

Так точка небось давно работает :) Если налоговики подсуетятся, то смогут это доказать

ну это согласен---но тут нужно свидетельские и т.п. или там тов.чеки(если давались)... геморройно для ФНС искать конечно
вопрос--какие санкции, если ЕНВД не было, ??(суета то если копеечная--то нафиг это кому надо..) ведь
1. объем выручки не определить
2. только от площади и давности свид.показаний плясать?--договор то думаю с арендодателем чики-пуки..и арендодатель все подтвердит--т.к. до действия договора явно аренда ему в черную платилась..
(жаль у них например не было уже где то точки ЕНВД-шной... на тов.чеке например ведь не пишется какая это точка..)
16.11.2016, 12:26
Fraxine

Цитата:

Сообщение от werw33

а вы стояли на учете до этого как ЕНВД-шник?

в ЭТОМ году-нет. Вообще, ИП открылся в феврале 2016, подал заявление на УСН и на патенты. Патенты пришлось брать с середины месяца, поэтому под "хвост" 15-31.12 "припасена" УСН.

Цитата:

Сообщение от Над.К

Так точка небось давно работает Если налоговики подсуетятся, то смогут это доказать

зная наших-не будут они суетиться из-за такой мелочевки (надеюсь:rolleyes:).
Вообще, в 346.26 написано "Налогоплательщики единого налога вправе перейти на иной режим налогообложения, предусмотренный настоящим Кодексом, со следующего календарного года", но не сказано, что нельзя начать применять ЕНВД не с начала года.
Напишу им пояснения в таком духе, думаю на этом закончится все.
16.11.2016, 12:27
Над.К

Теоретически доход могут расчетным путем определить. Только вряд ли кто будет связываться из-за мелкой точки
16.11.2016, 12:42
werw33

Цитата:

Сообщение от Fraxine

в ЭТОМ году-нет. Вообще, ИП открылся в феврале 2016, подал заявление на УСН и на патенты. Патенты пришлось брать с середины месяца, поэтому под "хвост" 15-31.12 "припасена" УСН.

зная наших-не будут они суетиться из-за такой мелочевки (надеюсь:rolleyes:).
Вообще, в 346.26 написано "Налогоплательщики единого налога вправе перейти на иной режим налогообложения, предусмотренный настоящим Кодексом, со следующего календарного года", но не сказано, что нельзя начать применять ЕНВД не с начала года.
Напишу им пояснения в таком духе, думаю на этом закончится все.

т.е в прошлом году снялись с учета как ЕНВДшник?
а кто мешает встать сейчас заново--с НАЧАЛОМ бизнеса... ? думаю никто... все вроде правильно...
16.11.2016, 12:44
Fraxine

Цитата:

Сообщение от werw33

т.е в прошлом году снялись с учета как ЕНВДшник?

да ИП в 2015 вообще не был ИП.

Цитата:

Сообщение от werw33

все вроде правильно...

ох, надеюсь.
16.11.2016, 12:46
werw33

Цитата:

Сообщение от Над.К

Теоретически доход могут расчетным путем определить. Только вряд ли кто будет связываться из-за мелкой точки

это как?
1.сравнительно по выручке с чем(кем)---? не реально(да и незаконно..) это ж не производительность станка.. --как средняя температура по больнице...?? точки даже на 100м разнесенные территориально могут давать совершенно разную выручку.. обосновать расчетный метод не получится...
2.вот с площади--да--по физ.показателю только донасчитать..
16.11.2016, 14:01

Цитата:

Сообщение от Fraxine

Получила требование о незаконности применения ЕНВД

Это на выявленную точку не дают 2-ЕНВД отправить? Что они пишут в требовании?
16.11.2016, 14:58
Над.К

Цитата:

Сообщение от werw33

.сравнительно по выручке с чем(кем)---? не реально(да и незаконно..)

Реально и законно. И практикуется. Но не по таким мелочам, конечно
16.11.2016, 17:35
Fraxine

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Это на выявленную точку не дают 2-ЕНВД отправить? Что они пишут в требовании?

нет, по ЕНВД уже и декларация подана, требование пришло с текстом-у вас по общепиту патент, с какого перепуга вы вдруг вздумали ЕНВД применять
16.11.2016, 18:43

Цитата:

Сообщение от Fraxine

нет, по ЕНВД уже и декларация подана,

А 2-ЕНВД не сдавали что ли?
16.11.2016, 20:16
Fraxine

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

А 2-ЕНВД не сдавали что ли?

подавали, конечно. Я писала

Цитата:

Сообщение от Fraxine

Сообщение от werw33
то можно было б успеть в течении 5 дней кинуть заявку на ЕНВД..
ну вот так и сделали-минус 4 дня и с этой даты подали.
17.11.2016, 09:20

Цитата:

Сообщение от Fraxine

подавали, конечно.

И принято? Тогда какие вопросы?
17.11.2016, 09:22

В любом случае интересно, чем у вас ситуация закончится, по-моему надо жалобу в УФНС составить, приложив 2-ЕНВД.
17.11.2016, 10:31
Fraxine

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

И принято? Тогда какие вопросы?

так они все обязаны принять, тем более сложно не принять отправленное по ТКС :). Но это не означает автоматически, что принятые, например, декларации без ошибок.

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

по-моему надо жалобу в УФНС составить, приложив 2-ЕНВД.

зачем? Я планирую просто написать ответ на их требование. Тему создала, т.к. уже начала сомневаться все ли правильно продумала, чтобы легализовать точку без особых потерь-схЭма-то моя:rolleyes:
17.11.2016, 11:44

Цитата:

Сообщение от Fraxine

что принятые, например, декларации без ошибок.

Не знаю, у нас приписочка в протоколе, что ошибок и противоречий декларация не содержит.
17.11.2016, 12:49
Fraxine

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Не знаю, у нас приписочка в протоколе, что ошибок и противоречий декларация не содержит.

даже если декларация с ошибками (я имею ввиду не форматными) или, допустим, я заявление на освобождение от НДС отправляю без других документов, то все равно обязаны принять. А потом уже проверять все ли правильно.
17.11.2016, 13:01
werw33

Цитата:

Сообщение от Над.К

Реально и законно. И практикуется. Но не по таким мелочам, конечно

Над.К а можно какой нибудь пример? ну из судебной или прочей--связанный желательно с розницей... очень интересно...
17.11.2016, 14:38
Над.К

werw33, я постоянно читаю судебнуж практику и много что там вижу. Но искать специально я ничего не буду, извините
А право доначислять налоги расчетным путем дано налоговой в статье 31 НК. Пункт 1 подпункт 7
30.11.2016, 13:50
Fraxine

Продолжение истории: прихожу в налоговую забирать патенты у камеральщиков, а они мне и говорят-так и так, на каком основании ЕНВД? Я им пояснения свои, что т.к. площадь больше 50 кв.м, то ПСН нельзя применять, а вот ЕНВД-можно. А они говорят, что на ПСН переводится вся деятельность совокупно, поэтому либо все на ПСН, либо все на ЕНВД, а если все точки на ПСН нельзя, то эта точка в 52 кв.м должна быть на ОСН/УСН (что там у ИП есть).
Предлагают "обнулить" декларацию по ЕНВД и проводить эту точку по УСН (благо у ИП есть УСН, правда 6%).
Вот вроде бы есть логика и в словах инспекторов, к тому же это не наши заметили несоответствие, это им из управления указали. С другой стороны-что-то в этой логике не так. Как в анекдоте-чувствую, что обманывают, а где-понять не могу.
Как думаете, есть смысл держаться за свою позицию или она заведомо проигрышная? Может письма какие были?
30.11.2016, 13:53
Над.К

Цитата:

Сообщение от Fraxine

то эта точка в 52 кв.м должна быть на ОСН/УСН

Глупости. Пусть попробуют этот бред письменно изложить
30.11.2016, 13:56
Fraxine

Сейчас на сайте Ростовской налоговой нашла:
"Можно ли совмещать патент с другими системами налогообложения?

Законодательство позволяет совмещать патентную систему налогообложения с другими режимами налогообложения. Однако налогоплательщики, применяющие ПСН, не вправе применять иной режим налогообложения в отношении вида предпринимательской деятельности, который указан в патенте, за исключением видов деятельности, поименованных в подпунктах 10, 11, 19, 32, 33, 45 - 47 пункта 2 статьи 346.43 Налогового кодекса Российской Федерации (в том числе розничная торговля, услуги общественного питания, услуги по перевозке пассажиров автомобильным транспортом).

Так, например, в случае если получен патент на розничную торговлю через объект стационарной торговой сети (магазин) с площадью торгового зала не более 50 кв. метров, то в случае наличия у налогоплательщика иного магазина, площадь которого превышает 50 кв. метров, он вправе применять ЕНВД (если площадь этого магазина не превышает 150 кв. метров), а также УСН или общий режим налогообложения. Если у ИП есть еще какая-либо деятельность, по которой законодательно не предусмотрен переход на ПСН, то такая деятельность облагается в рамках другой системы налогообложения (ОСНО, УСН, ЕСХН, ЕНВД). ПСН не применяется в отношении видов предпринимательской деятельности, осуществляемых в рамках договора простого товарищества, (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом".

Слова с сайте к делу не пришьешь, надо письма искать.
30.11.2016, 14:03
Над.К

Fraxine, зачем письма искать? Вам не имеют права отказать в применении ЕНВД. Мало ли что какой-то инспектор сказал. Зачем на устные требования вообще реагировать?
30.11.2016, 14:14
Fraxine

Цитата:

Сообщение от Над.К

Зачем на устные требования вообще реагировать?

требование было письменное (от 16.11, я тогда в больнице была), я ответ хотела 28 отдать в налоговую, но там такие толпы из-за имущественных налогов, что невозможно представить сколько надо стоять было бы. Поднялась к камеральщикам и зашел этот разговор. Пояснения они у меня не взяли, хотя им говорила-давайте вы возьмете пояснения и напИшите в чем конкретно ИП не прав. Но сомнения посеяли. Вот стала искать кто прав.
Отправлю пояснения по ТКС.
30.11.2016, 15:27

Цитата:

Сообщение от Fraxine

Слова с сайте к делу не пришьешь, надо письма искать.

А пусть они вам ответят на ваши пояснения, а вы напишите в областную ИФНС запрос, как же все-таки правильно, у нас в областной инспектора работают намного лучше, чем в районной и именно они делают обзоры арбитражной практики для нижестоящих налоговых.
30.11.2016, 19:08
Fraxine

Отправила по ТКС-посмотрим, что будет. А то, помнится, они мне устно так же убежденно доказывали, что нельзя ИП на УСН 6% уменьшить налог на сумму взносов за предыдущий год, уплаченную в текущем, а после моих пояснений со ссылками на НК вопрос больше не поднимался.
Я просто теряюсь от такой убежденности в своей правоте с какой инспекторы отстаивают свою т.з., что начинаю сомневаться-а может все-таки я не права:o.
01.12.2016, 08:52

Цитата:

Сообщение от Fraxine

Я просто теряюсь от такой убежденности в своей правоте

Таких много, кто теряется, вот они и обнаглели совсем.
28.12.2016, 18:25
Fraxine

В продолжение темы-прошел почти месяц, думаю, что заявление уже рассмотрели. Поскольку камеральщики молчат и не тычут радостно меня носом в факт моей ошибки, то я надеюсь, что тема закрыта.
29.12.2016, 14:23

Цитата:

Сообщение от Fraxine

то я надеюсь, что тема закрыта.

То есть на одном виде деятельности можно применять и ПСН, и ЕНВД, в зависимости от физ показателя? Отпишитесь, пожалуйста, если будут новости, мне тоже интересно.
29.12.2016, 14:39
Над.К

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

То есть на одном виде деятельности можно применять и ПСН, и ЕНВД, в зависимости от физ показателя?

Да в этом нет и не было никаких сомнений. Это у кого-то из налоговиков в конкретной налоговой крыша съехала.
29.12.2016, 15:15
Fraxine

Цитата:

Сообщение от Над.К

Да в этом нет и не было никаких сомнений.

я когда НК читала ПЕРЕД тем, как все затеять, то вроде тоже была уверена, а потом как АЖНО из УПРАВЛЕНИЯ спустили в нашу налоговую "указивку", что так нельзя-стала сомневаться.

Цитата:

Сообщение от Над.К

Это у кого-то из налоговиков в конкретной налоговой крыша съехала.

я надеюсь, что после получения моей объяснительной к делу подключились юристы и НЕ НАШЛИ нарушения. Поэтому и молчок.
05.01.2017, 17:54
Серджио

Доброго Здравия!

Подскажите, если ИП на ЕНВД без работников платит взносы в ПФ (уменьшая сумму ЕНВД на эти взносы),
то при открытии именно патента по другому виду деятельности, какие ещё взносы, кроме ПД*6%,
придётся оплачивать?
05.01.2017, 18:19
Над.К

Если доход за год будет свыше 300 тыс., то взносы в виде 1%. Подробности тут Фиксированные взносы ИП/2017