Добрый день! У меня такой вопрос. Как начислять выходное пособие при увольнении по собственному желанию работнику, который вышел с декретного отпуска по уходу за ребенком до 3 лет. Сейчас та должность которая у нее была уже нет. Начальник решил выплатить ей выходное пособие, хотя она пишет заявление по собственному желанию. Как рассчитать выходное пособие? Какие налоги нужно удержать? И что брать для расчета пособия, какие периоды?
Лариса19888, я пачками делал следующий допник:
Дополнительное соглашение №1 к
Трудовому договору № 0000101 от 04.08.2010
г. Москва 27.02.2015
Общество с ограниченной ответственностью «Работа не волк», расположенном по адресу: в лице Генерального директора , действующего на основании Устава (далее – «Работодатель») и
Гражданином
(Ф.И.О. Работника)
Проживающим по адресу: Паспорт РФ
(далее - «Работник») в соответствии с нижеприведенными положениями и условиями,
договорились о нижеследующем:
При увольнении Работника по собственному желанию Работодатель не позднее двух недель с даты увольнения выплачивает Работнику выходное пособие на основании ст.178 Трудового Кодекса Российской Федерации в размере
рублей.
==============
Ссылка на ст.178 очень важна, т.к. это позволяет не облагать данную сумму ни НДФЛ, ни взносами, если она не превышает трёх окладов.
Расчётный период для среднего: месяц последнего отработанного дня + ещё 11 месяцев вниз в прошлое.
а если уже нет этих двух недель, можно ли в доп. соглашении написать в день увольнения выплачивает Работнику выходное пособие на основании ст.178 Трудового Кодекса Российской Федерации в размере
рублей.
Цитата:
Сообщение от Лариса19888
Разрешаю _______________ Генук
http://stamp-service-nn.ru/img/image...-uplocheno.png
а куда же она делась, если за работником д.б. сохраняться место?Цитата:
Сообщение от Лариса19888
трехкратный размер его среднего месячного заработкаЦитата:
Сообщение от Генук
в свете Определение Верховного Суда РФ от 30.03.2015 N 307-ЭС14-8853 вопрос о правомерности включения в расходы для меня остается открытым, тем более, когда не соглашение сторон, а "по собственному"
12 месяцев, предшествующих месяцу увольненияЦитата:
Сообщение от Генук
Она была в в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет. 12 Февраля этот отпуск заканчивается . Пока она была в в декретном отпуске в организации было сокращение. Здесь же она сама пишет по собственному желанию. Но начальник решил ей выплатить выходное пособие. Вот я сейчас и думаю, Как все это сделать.
то есть можно....ссылаться на эту статью
Лариса19888, не "можно", а именно что нужно сослаться на ст.178 (последний абзац)
kiry, там другое... при окладе в три лимона жахнули золотой парашют в двести миллионов...
не поняла ответа
\
и расчет брать до декретного отпуска так
Так понятнее?Цитата:
Сообщение от Лариса19888
При увольнении Работника по собственному желанию Работодатель в день увольнения выплачивает Работнику выходное пособие на основании ст.178 Трудового Кодекса Российской Федерации в размере
рублей.
так да. И еще такой вопрос, расчетный период брать до декретного отпуска так
^Цитата:
Сообщение от Генук
|
|
спасибо за ответ...можно ли эту сумму включать в расходы при УСН доходы минус расходы
и еще такой вопрос. Как оказалось она отработала у нас только 7 месяцев до декретного отпуска. Получается что для расчета я беру эти 7 месяцев?
Лариса19888,
да
да, но в допнике пишите именно сумму, чтоб никто не придрался к расчёту...
спасибо
вы имеете ввиду в доп соглашение
и все равно -выплата одному сотруднику (остальным, уволенным по собственному- не было) -на сколько это обоснованный расход? Я бы делала по соглашению или по сокращению штатов, тем более, что это соответствует реальности, а сумма-все та же -3 среднихЦитата:
Сообщение от Генук
на каком основании берете месяц увольнения, если день увольнения-не последний в месяце?Цитата:
Сообщение от Генук
остальные были уволены по сокращению...здесь же работник пишет по собсвтенному
kiry, не мудрите... нормальный обоснованный расход...
не было отработанных дней у неё после декрета, как я понял, даже от рабочего места остались лишь смутные воспоминания...
именно так
налоговики и суды считают по-другому, даже в случае, если по соглашению сторон-а уж здесь-белыми нитками...Цитата:
Сообщение от Генук
и правильно считаЛИ (до введения ограничения на 3 среднемесячных) в случае огромных золотых парашютов, потому что это часто было прикрытием банальной обналички без всяких налогов плюс уменьшение налога на прибыль...Цитата:
Сообщение от kiry
В расходы на оплату труда компания может включать выплаты сотруднику, уволенному по соглашению сторон, в размере, предусмотренном в таком соглашении с 1 января 2015 г. А на практике споры возникают, если выплата при расторжении договора по соглашению сторон не предусмотрена ни в одном внутреннем акте компании (в частности, в положении об оплате труда и премировании сотрудников). Так посчитали, в частности, Верховный Суд РФ в Определении от 25.02.2015 N 301-КГ15-366 и Арбитражный суд Московского округа в Постановлении от 06.03.2015 N Ф05-1364/2015 (оставлено в силе Определением Верховного Суда РФ от 17.06.2015 N 305-КГ15-6019).
Седьмой арбитражный апелляционный суд также установил, что выплаты не были предусмотрены каким-либо локальным нормативным актом организации, не были оговорены сторонами трудового договора заранее и не были закреплены в качестве гарантии работников. Следовательно, суммы носят произвольный характер и не являются расходами на оплату труда по смыслу ст. 255 НК РФ (Постановление от 17.03.2015 N 07АП-1225/2015, оставлено в силе Постановлением Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 10.07.2015 N Ф04-20773/2015).
Как видите все это не столь старые дела, пусть ТС сам решает.
это потому, что была сокращена должность (непонятно, правда, как такое можно провернуть если есть работник, пусть и отпуске по уходу? Или по какой причине? В ст. 178 я не вижу упоминания об увольнении по собственному.Цитата:
Сообщение от Генук
"Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом."-последний абзацЦитата:
Сообщение от Fraxine
Fraxine,
допник - есть составная часть трудового договораЦитата:
ТК РФ, Статья 178. Выходные пособия
...Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий...
kiry, держите "краба" ) мы одинаково мыслим...
то есть в итоге удерживать налоги и уплачивать...или все таки нет...и по поводу расходов
спасибо, но я более осторожна, поэтому и вклинилась-не все так просто, как вы пишите-пусть ТС решает.
должность была не сокращена...она есть...но место работы уже нет...стаж у нее так и шел и место за ней держалось...просто выходить уже некуда и в замен предложить нечего
kiry, излишняя осторожность иногда мешает...
Давайте пройдём по всей цепочке.
Вывод:Цитата:
НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...3) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации [Трудовой кодекс и есть закон РФ, в частности последний абзац ст.178], законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
...увольнением работников, за исключением:
суммы выплат в виде выходного пособия, среднего месячного заработка на период трудоустройства, компенсации руководителю, заместителям руководителя и главному бухгалтеру организации в части, превышающей в целом трехкратный размер среднего месячного заработка или шестикратный размер среднего месячного заработка для работников, уволенных из организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях;
Для необложения НДФЛ достаточно иметь трудовой договор с дополнительным соглашением и суммой не свыше 3-х средних месячных.
По страховым взносам необложение идёт по аналогичной формулировке п.1 пп.2) ст.422 НК РФ.
Теперь о расходах.
Итого: Для необложения НДФЛ и взносами и для принятия на раходы достаточно дополнительного соглашения к трудовому договору, где прописано именно выходное пособие и дана отсылка на ст.178 ТК РФ.Цитата:
НК РФ Статья 255. Расходы на оплату труда
...К расходам на оплату труда в целях настоящей главы относятся, в частности:
...9) начисления увольняемым работникам, в том числе в связи с реорганизацией или ликвидацией налогоплательщика, сокращением численности или штата работников налогоплательщика. В целях настоящего пункта начислениями увольняемым работникам признаются, в частности, выходные пособия, производимые работодателем при прекращении трудового договора, предусмотренные трудовыми договорами и (или) отдельными соглашениями сторон трудового договора, в том числе соглашениями о расторжении трудового договора, а также коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права;
еще раз спасибо
Лариса19888, Вы не поняли. Только ФИО уберите и наименование фирмы.
да я поняла все..просто решила удалить ....так этого будет достаточно...я имею ввиду такого доп. соглашения
т.е., произведя подмену формулировок и, сделав из "обычного" КНО, выплату по ст. 178, можно не облагать эту сумму НДФЛ и взносами (с учетом ограничения)?Цитата:
Сообщение от Генук
Но куда при этом пропадает сама КНО???
Fraxine, В смысле? КНО никто и не убирал. Она ВСЕГДА начисляется вне зависимости от наличия/отсутствия выходного пособия. Это независимые начисления.
Генук, вся ваше цепочка рассыпется при столкновении со ст. 252
"Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты ...
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты..."
Чем вы объясните эту выплату при увольнении по собственному? Назовите хотя бы 1 причину.
Если производятся какие либо выплаты и по ним платятся СВ, НДФЛ-налоговики пропустят, а вот в случае если есть льгота-сомневаюсь.
аааа, а то я уж подумала, что в данном случае КНО заменяется ВП и не пойму с какой стати:oЦитата:
Сообщение от Генук
