Больничный при отсутствии заработка в 2015-2016гг

Коллеги. помогите с больничным! Дело в том. что я не бухгалтер, да и не надо было мне. Всегда было - оклад, никаких больничных, маленький ИП - 4 человека.
А тут больничный, который надо как-то оформить. Т.к. в Липецкой области прямые выплаты, то ФСС поможет. Люди там понимающие - свою часть сделают.
А тут з/п 3 марта, надо ндфл платить, взносы уже заплатил, как с оклада, без учёта больничного, получилась переплата, но это поправимо - там можно в зачёт на сл. месяц.
Помогите рассчитать б/л.
Исх данные. Оклад 11000. График - пятидневка. Б/л с 02.02 по 15.02.2017г. Самое для меня непонятное - нет дохода за 15-16 годы - в эти годы нигде официально не работала. У нас работает с 01.01.2017. Стаж, если брать с начала трудовой деятельности - более 8 лет. Мне, значит надо посчитать за мои три дня?
А зарплата как - пропорционально рабочим дням или календарным? Рабочих дней получается всего восемь. А всего р/д 18 в феврале. 8/18 или 14/28 ??

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

нет дохода за 15-16 годы

---

считайте из МРОТ

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

надо посчитать за мои три дня?

---

да

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

А зарплата как - пропорционально рабочим дням

---

да

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

считайте из МРОТ

---

Какого года? ср. дневной=(мрот15г*12+мрот16г*12)/(365+366) или мрот17г брать?

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

Какого года? ср. дневной=(мрот15г*12+мрот16г*12)/(365+366) или мрот17г брать?

---

СДЗ = 7500*24/730=246,58 руб.

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

СДЗ = 7500*24/730=246,58 руб.

---

Значит 2017 год? тогда откуда 730 а не 731?
Т.е берётся от мрот на текущий год, как за два обычных года (365+365) . Это понятно. Просто думал, раз, если бы была з/п в 15 и 16 гг, то и считать /731 (16г високосный)
Но думал неправильно. (ч. 1.1 ст. 14 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ, п. 11(1) Положения, утв. Постановлением Правительства от 15.06.2007 № 375).
Спасибо.
Осталось понять как это записать за февраль в 6-ндфл. С з/п понятно.
А с больничным? ФСС может перечислить когда хочет - не моё дело. А эти три дня?
раздел 2.
100-28.02.2017
110- 03.03.2017
120.06.03.2017
Отдельным блоком?

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

тогда откуда 730

---

из закона 255-ФЗ и постановления 375. Для пособий по врем.нетрудоспособности 730 - это константа

6-ндфл
раздел 2.
100-28.02.2017
110- 03.03.2017
120 - 06.03.2017
Это как и з/плата, так и б/л?

Нет, наверно с б/л не так.
а так?
100- 03.03.2017 (день выплаты з/п и по б/л)
110 - 03.03.2017
120 - 31.03.2017
Отдельным блоком?

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

Отдельным блоком?

---

да

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

100- 03.03.2017 (день выплаты з/п и по б/л)
110 - 03.03.2017
120 - 31.03.2017

---

если выплачивать пособие будете 03.03.2017, то - так. И НДФЛ перечисляйте отдельной платежкой, т.к. пособие - это доход марта, соответственно, и НДФЛ будет за март.

Спасибо! Понял. р/с нет, плачу с карты уже много лет. но там всё равно (в сберонлайн) есть в реквизитах период. будет перечислено ндфл 03.03.2017 МС.02.2017, и тоже ндфл 03.03.2017 МС.03.03.2017 (за эти три дня). Это не будет нарушением, т.к. 120-31.03.2017, а на сколько раньше, но после 03.03.2017 - неважно.
Если всё так, остальное понятно, спасибо.
Ан нет... не всё.
Я был в ФСС. там сказали, что что ты бегаешь, давай (ведь вам всё равно - з/п только на бумаге) принесёшь нам сразу все больничные (будут ещё обычные как этот, просто заболевание) и скоро будет по БИР - за раз всё оформим и за раз перечислим. Напомню - у нас прямые выплаты. Это повлияет на сроки и перечисления ндфл по первому больничному?
Именно за первые три дня? Правильно я думаю - ИП сам по себе начисляет по б/л и вовремя всё оформляет, а ФСС - сам по себе. Т.е могу ли я свою часть оформить сейчас, а в фсс сдать всё гораздо позже - примерно в апреле? ФСС - за.

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

ИП сам по себе начисляет по б/л и вовремя всё оформляет, а ФСС - сам по себе. Т.е могу ли я свою часть оформить сейчас, а в фсс сдать всё гораздо позже - примерно в апреле?

---

да

Спасибо! Разъяснили хорошо.
С взносами в ПФ, НДФЛ, начислениями, 6-НДФЛ - всё понятно.
Вот только не знаю, ФСС, раз прямые выплаты, сам удерживает НДФЛ с б/л?
Зря у них не спросил. Но если удерживает, и у меня в 6-НДФЛ этих сумм вообще не будет никак, то в справках 2-НДФЛ как?
Ведь это тоже доход работника, и 13% на него будет.
И ещё. Как быть с вычетом на ребёнка 1400 руб.? Допустим, при расчёте НДФЛ на з/п за февраль, за эти 8 рабочих дней, я учту эти 1400 руб. А как будет считать ФСС?
Ну, в общем, лучше у них и спросить.

Ого! Позвонил в ФСС. насчёт ндфл выяснил - они берут просто 13% со своей суммы.
А вот расчёт у них странный... Ещё раз: 15 и 16гг не работала. 17 год работает с 1 января. Больничный в феврале.
расчёт СДЗ у них просто = 7500/28=267,86 И всё! Спрашиваю, почему? Объясняет так: вот если бы она отработала в 16 г хоть один день, а заболела в 17 году, тогда да, =7500*24/730. Так и не понял, с чего это? И это не просто какой-то районный специалист - так расчёт идёт от областного ФСС.

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

Объясняет так: вот если бы она отработала в 16 г хоть один день, а заболела в 17 году, тогда да, =7500*24/730.

---

если официальный стаж менее 6 месяцев, то в ФСС все правильно сказали. Это я уцепилась за Вашу формулу и упустила из вида, что в прошлых годах у сотрудницы не было никаких доходов

тут недалеко до ФСС. Приезжайте, говорит, я всё объясню, у меня программа, введём данные и она посчитает. И она посчитала....СДЗ=246,58=7500*24/730 :) В интернете есть он-лайн калькулятор по б/л - то же самое.
Стаж общий у работницы более 8 лет, это последние два года она не работала. Это как она говорит, но сегодня принесёт трудовую. А то не порядок, хоть и родственники, но трудовая должна быть у меня.
В общем в предыдущих постах все "помогаторы" правильно всё написали. Вопрос пока исчерпан, до выяснения действительно ли 15-16гг не работала и общий страховой стаж какой.

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

Вопрос пока исчерпан, до выяснения действительно ли 15-16гг не работала и общий страховой стаж какой.

---

Для расчета СДЗ неважно, какой страховой стаж у работника, если он больше 6 месяцев.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Для расчета СДЗ неважно, какой страховой стаж у работника, если он больше 6 месяцев.

---

Никто не спорит. Речь о: выплаты по б/л = СДЗ*дней б/л* коэфф стажа. От перестановки сомножителей произведение не меняется.
Но вот вопрос попутно у меня возник.
б/л с 02.02.17 по 15.02.17. Выплаты по б/л можно сделать в ближайшую з/п, а это 03.03.17. Это выше всё рассмотрено и расписано.
А можно в аванс? 20.02.17г ?
Перечислить ндфл 20.02.17
Соответственно в 6-НДФЛ будет
100 - 20.02.17
110 - 20.02.17
120 - 28.02.17
Поезд ушёл, но на будущее. Тоже так можно?

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

Речь о: выплаты по б/л = СДЗ*дней б/л* коэфф стажа. От перестановки сомножителей произведение не меняется.

---

Строго говоря, такой формулы нет вообще.

В соответствии со ст.14 255-ФЗ, алгоритм расчета пособия таков:
1) сначала считается СДЗ (с округлением до копеек) (п.3-3.3 ст.14 255-ФЗ);
2) затем - дневное пособие - Пдн = СДЗ * процент_стажа (с округлением до копеек) (п.4 ст.14 255-ФЗ);
3) и, наконец, размер пособия, как Пдн * Кдн (п.5 ст.14 255-ФЗ).

Вот за счет округления на 2 этапе "законный" результат может немного отличаться от полученного по вашей формуле.
(знаю, что некоторые бухгалтеры иногда из-за копейки слезы льют (буквально), но это, видимо, не ваш случай :) ).

Цитата:

---

Сообщение от waw

с округлением до копеек

---

да, на округление не обратил внимания.
А как насчёт выплаты по б/л в аванс, если срок позволяет? Типа. работник принёс б/л , скоро аванс, ему рассчитали и выплатили вместе с авансом. Но тогда ведь надо будет перечислить НДФЛ отдельно. За аванс мы не перечисляем, а за б/л придётся? А если выдать вместе с з/п. то тоже перечислять, но просто попадает заодно с з/п, хотя и отдельной платёжкой. И так и так будет нормально?

МалИП, ч.1 ст.15 закона 255-ФЗ: "Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы"

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

установленный для выплаты заработной платы"

---

темный лес... Аванс - это не зарплата?

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

темный лес... Аванс - это не зарплата?

---

Это зарплата за первую половину месяца.
После предоставления больничного считаете его 10 дней и выплачиваете со следующей зарплатой. Это крайний срок. Можете оплатить раньше.
НДФЛ с больничного можно платить в последний день месяца, в котором он выплачен.

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

Аванс - это не зарплата?

---

зарплата

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

Позвонил в ФСС. насчёт ндфл выяснил - они берут просто 13% со своей суммы.

---

А что удивляет?
Право на вычет носит заявительный характер и возможен только у одного налогового агента в момент времени.
Вычет заявлен у вас - остальные доходы и налоговые агенты вас не волнуют и не касаются, вычет применяете только к своим начислениям.

Добрый день,
МалИП,

Можно в вашей теме спрошу? )))
У меня похожая ситуация, но сотрудник при устройстве на работу не принес трудовую книжку, мы заводили новую. Стаж до момента открытия больничного составляет менее 6 месяцев. Я рассчитываю ему сумму к выплате исходя из МРОТ?
Расчет такой:

11 дней х 246,57х0,6=11х147,94=1627,34. Правильно?

Не хочется ошибиться, сотрудник конфликтный. Когда узнал сумму, то высказал недовольство. Грозит проверками. )))

Цитата:

---

Сообщение от Вероника75

11 дней х 246,57х0,6=11х147,94=1627,34. Правильно?

---

Не совсем:
СДЗ из МРОТ 246,58 (7500*24/730 с округлением по правилам арифметики).
Уж если такой скандальный - да и вообще...

Цитата:

---

Сообщение от Вероника75

Когда узнал сумму, то высказал недовольство. Грозит проверками. )))

---

Его право предоставить вам данные о страховом стаже и доходах за расчетные периоды. Но не ваша обязанность его по этому поводу предупреждать и что-то предлагать.
Правда он имеет полное право поручить вам получение данных сведений из ПФР. Но до того момента - данных нет, расчет из МРОТ с понижающим коэффициентом по отсутствию стажа.

Спасибо. Да, вижу, ошиблась в копейке. Тогда 246,58х0,6х11=1624,45

Конфликтный не то слово. Но выяснилось это не сразу, к сожалению. При приеме на работу казался адекватным. Ни трудовой, ни справок с предыдущего места не принес, сказал, трудовую потеряли предыдущие работодатели. Не удивлюсь, если по статье какой-нибудь был уволен.

Цитата:

---

Сообщение от Вероника75

Да, вижу, ошиблась в копейке. Тогда 246,58х0,6х11=1624,45

---

Ошиблись вы в рублях.

Если СДЗ = 246.58, то
Дневное пособие Пдн = СДЗ * процент_стажа = 246.58 * 0.60 = 147.95
А размер пособия П = Пдн * Кдн = 147.95 * 11 = 1627.45
-----------

PS
В вашем случае разницы нет, но вообще при расчете пособия в случае, когда страховой стаж работника менее 6 месяцев, должны учитываться и требования п.20 ПП 375. И поэтому в некоторых случаях от рассчитанного СДЗ придется отказаться, а размер дневного пособия в каждом оплачиваемом месяце считать так, как там написано.

В случае если исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов), размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность либо отпуск по беременности и родам, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце

Это этот пункт имеется в виду?
Т.е нужно еще проверить не превышаю ли я минимальный размер оплаты труда? СДЗ для этого нужно брать без учета коэффициента 0,6 за стаж? 246,58*28 (больничный в феврале) =6904,24. Удостоверяюсь, что не больше 7500, расчет оставляю из учета СДЗ?

Цитата:

---

Сообщение от Вероника75

Это этот пункт имеется в виду?

---

Нет. Waw говорил про п.20 ПП 375:

20. Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее 6 месяцев, исчисленное пособие по временной нетрудоспособности, по беременности и родам выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.

Цитата:

---

Сообщение от Вероника75

Т.е нужно еще проверить не превышаю ли я минимальный размер оплаты труда? СДЗ для этого нужно брать без учета коэффициента 0,6 за стаж? 246,58*28 (больничный в феврале) =6904,24. Удостоверяюсь, что не больше 7500, расчет оставляю из учета СДЗ?

---

В принципе смысл дополнительной проверки для стажей < 6 месяцев такой. Только делается она по-другому. Если б/л весь февральский, то нужно сравнить 7500/28 = 267.86 и 147.95, оплатить б/л по тому, что меньше.
Если б/л переходящий с января на февраль, то для оплаты январских дней нужно взять наименьшее между 7500/31 = 241.94 и 147.95.
Понятно, что 60% при расчете из МРОТ всегда будет меньше МРОТ за полный месяц, поэтому

Цитата:

---

Сообщение от waw

PS
В вашем случае разницы нет

---

Но если бы, например, ваш сотрудник начал работать с сентября 2016 г. с з/платой 100 000 в месяц, то для л/н с 30.01.2017 по 09.02.2017 расчет был бы таким:
400 000/730 = 547.95, 547.95*0.6 = 328.77, это больше и 241.94 января, и 267.86 февраля, поэтому нужно начислить пособие в размере 241.94*2 + 267.86*9.

Понятно. Большое спасибо.

Правильно ли я поняла? Я считала так. У сотрудника была заработная плата за 4 месяца 84000,00. 84000,00/730=115,07. Это меньше, чем СДЗ рассчитанный исходя из МРОТ. Поэтому я стала больничный считать по МРОТ, скорректированному на сумму стажа. Если бы его средний заработок оказался такой, что больничный за месяц получался бы больше 7500,00. Тогда расчет следовала бы делать по формуле в последнем сообщении.

Цитата:

---

Сообщение от Вероника75

Если бы его средний заработок оказался такой, что больничный за месяц получался бы больше 7500,00.

---

Сравнение с МРОТ нужно делать через среднедневные. Т.е. 84000,00/730=115,07 нужно сравнить с 7500*24/730 = 246.58 и выбрать то, что больше. Это при условии, что работник у вас работает на полную ставку. Если же на момент начала б/л работник работает, например, на 0.5 ставки, то сравнивать 115.07 нужно было бы с 7500*24/730 * 0.5 = 123.29.