Больничный при отсутствии заработка в 2015-2016гг

[МалИП]

Коллеги. помогите с больничным! Дело в том. что я не бухгалтер, да и не надо было мне. Всегда было - оклад, никаких больничных, маленький ИП - 4 человека.
А тут больничный, который надо как-то оформить. Т.к. в Липецкой области прямые выплаты, то ФСС поможет. Люди там понимающие - свою часть сделают.
А тут з/п 3 марта, надо ндфл платить, взносы уже заплатил, как с оклада, без учёта больничного, получилась переплата, но это поправимо - там можно в зачёт на сл. месяц.
Помогите рассчитать б/л.
Исх данные. Оклад 11000. График - пятидневка. Б/л с 02.02 по 15.02.2017г. Самое для меня непонятное - нет дохода за 15-16 годы - в эти годы нигде официально не работала. У нас работает с 01.01.2017. Стаж, если брать с начала трудовой деятельности - более 8 лет. Мне, значит надо посчитать за мои три дня?
А зарплата как - пропорционально рабочим дням или календарным? Рабочих дней получается всего восемь. А всего р/д 18 в феврале. 8/18 или 14/28 ??

[Nikost]

нет дохода за 15-16 годы

считайте из МРОТ

надо посчитать за мои три дня?

да

А зарплата как - пропорционально рабочим дням

да

[МалИП]

считайте из МРОТ

Какого года? ср. дневной=(мрот15г*12+мрот16г*12)/(365+366) или мрот17г брать?

[Nikost]

Какого года? ср. дневной=(мрот15г*12+мрот16г*12)/(365+366) или мрот17г брать?

СДЗ = 7500*24/730=246,58 руб.

[МалИП]

СДЗ = 7500*24/730=246,58 руб.

Значит 2017 год? тогда откуда 730 а не 731?
Т.е берётся от мрот на текущий год, как за два обычных года (365+365) . Это понятно. Просто думал, раз, если бы была з/п в 15 и 16 гг, то и считать /731 (16г високосный)
Но думал неправильно. (ч. 1.1 ст. 14 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ, п. 11(1) Положения, утв. Постановлением Правительства от 15.06.2007 № 375).
Спасибо.
Осталось понять как это записать за февраль в 6-ндфл. С з/п понятно.
А с больничным? ФСС может перечислить когда хочет - не моё дело. А эти три дня?
раздел 2.
100-28.02.2017
110- 03.03.2017
120.06.03.2017
Отдельным блоком?

[Nikost]

тогда откуда 730

из закона 255-ФЗ и постановления 375. Для пособий по врем.нетрудоспособности 730 - это константа

[МалИП]

6-ндфл
раздел 2.
100-28.02.2017
110- 03.03.2017
120 - 06.03.2017
Это как и з/плата, так и б/л?

Нет, наверно с б/л не так.
а так?
100- 03.03.2017 (день выплаты з/п и по б/л)
110 - 03.03.2017
120 - 31.03.2017
Отдельным блоком?

[Nikost]

Отдельным блоком?

да

100- 03.03.2017 (день выплаты з/п и по б/л)
110 - 03.03.2017
120 - 31.03.2017

если выплачивать пособие будете 03.03.2017, то - так. И НДФЛ перечисляйте отдельной платежкой, т.к. пособие - это доход марта, соответственно, и НДФЛ будет за март.

[МалИП]

Спасибо! Понял. р/с нет, плачу с карты уже много лет. но там всё равно (в сберонлайн) есть в реквизитах период. будет перечислено ндфл 03.03.2017 МС.02.2017, и тоже ндфл 03.03.2017 МС.03.03.2017 (за эти три дня). Это не будет нарушением, т.к. 120-31.03.2017, а на сколько раньше, но после 03.03.2017 - неважно.
Если всё так, остальное понятно, спасибо.
Ан нет... не всё.
Я был в ФСС. там сказали, что что ты бегаешь, давай (ведь вам всё равно - з/п только на бумаге) принесёшь нам сразу все больничные (будут ещё обычные как этот, просто заболевание) и скоро будет по БИР - за раз всё оформим и за раз перечислим. Напомню - у нас прямые выплаты. Это повлияет на сроки и перечисления ндфл по первому больничному?
Именно за первые три дня? Правильно я думаю - ИП сам по себе начисляет по б/л и вовремя всё оформляет, а ФСС - сам по себе. Т.е могу ли я свою часть оформить сейчас, а в фсс сдать всё гораздо позже - примерно в апреле? ФСС - за.

[бух2007]

ИП сам по себе начисляет по б/л и вовремя всё оформляет, а ФСС - сам по себе. Т.е могу ли я свою часть оформить сейчас, а в фсс сдать всё гораздо позже - примерно в апреле?

да

[МалИП]

Спасибо! Разъяснили хорошо.
С взносами в ПФ, НДФЛ, начислениями, 6-НДФЛ - всё понятно.
Вот только не знаю, ФСС, раз прямые выплаты, сам удерживает НДФЛ с б/л?
Зря у них не спросил. Но если удерживает, и у меня в 6-НДФЛ этих сумм вообще не будет никак, то в справках 2-НДФЛ как?
Ведь это тоже доход работника, и 13% на него будет.
И ещё. Как быть с вычетом на ребёнка 1400 руб.? Допустим, при расчёте НДФЛ на з/п за февраль, за эти 8 рабочих дней, я учту эти 1400 руб. А как будет считать ФСС?
Ну, в общем, лучше у них и спросить.

[МалИП]

Ого! Позвонил в ФСС. насчёт ндфл выяснил - они берут просто 13% со своей суммы.
А вот расчёт у них странный... Ещё раз: 15 и 16гг не работала. 17 год работает с 1 января. Больничный в феврале.
расчёт СДЗ у них просто = 7500/28=267,86 И всё! Спрашиваю, почему? Объясняет так: вот если бы она отработала в 16 г хоть один день, а заболела в 17 году, тогда да, =7500*24/730. Так и не понял, с чего это? И это не просто какой-то районный специалист - так расчёт идёт от областного ФСС.

[Nikost]

Объясняет так: вот если бы она отработала в 16 г хоть один день, а заболела в 17 году, тогда да, =7500*24/730.

если официальный стаж менее 6 месяцев, то в ФСС все правильно сказали. Это я уцепилась за Вашу формулу и упустила из вида, что в прошлых годах у сотрудницы не было никаких доходов

[МалИП]

тут недалеко до ФСС. Приезжайте, говорит, я всё объясню, у меня программа, введём данные и она посчитает. И она посчитала....СДЗ=246,58=7500*24/730 В интернете есть он-лайн калькулятор по б/л - то же самое.
Стаж общий у работницы более 8 лет, это последние два года она не работала. Это как она говорит, но сегодня принесёт трудовую. А то не порядок, хоть и родственники, но трудовая должна быть у меня.
В общем в предыдущих постах все "помогаторы" правильно всё написали. Вопрос пока исчерпан, до выяснения действительно ли 15-16гг не работала и общий страховой стаж какой.

[waw]

Вопрос пока исчерпан, до выяснения действительно ли 15-16гг не работала и общий страховой стаж какой.

Для расчета СДЗ неважно, какой страховой стаж у работника, если он больше 6 месяцев.

[МалИП]

Для расчета СДЗ неважно, какой страховой стаж у работника, если он больше 6 месяцев.

Никто не спорит. Речь о: выплаты по б/л = СДЗ*дней б/л* коэфф стажа. От перестановки сомножителей произведение не меняется.
Но вот вопрос попутно у меня возник.
б/л с 02.02.17 по 15.02.17. Выплаты по б/л можно сделать в ближайшую з/п, а это 03.03.17. Это выше всё рассмотрено и расписано.
А можно в аванс? 20.02.17г ?
Перечислить ндфл 20.02.17
Соответственно в 6-НДФЛ будет
100 - 20.02.17
110 - 20.02.17
120 - 28.02.17
Поезд ушёл, но на будущее. Тоже так можно?

[waw]

Речь о: выплаты по б/л = СДЗ*дней б/л* коэфф стажа. От перестановки сомножителей произведение не меняется.

Строго говоря, такой формулы нет вообще.

В соответствии со ст.14 255-ФЗ, алгоритм расчета пособия таков:
1) сначала считается СДЗ (с округлением до копеек) (п.3-3.3 ст.14 255-ФЗ);
2) затем - дневное пособие - Пдн = СДЗ * процент_стажа (с округлением до копеек) (п.4 ст.14 255-ФЗ);
3) и, наконец, размер пособия, как Пдн * Кдн (п.5 ст.14 255-ФЗ).

Вот за счет округления на 2 этапе "законный" результат может немного отличаться от полученного по вашей формуле.
(знаю, что некоторые бухгалтеры иногда из-за копейки слезы льют (буквально), но это, видимо, не ваш случай ).

[МалИП]

с округлением до копеек

да, на округление не обратил внимания.
А как насчёт выплаты по б/л в аванс, если срок позволяет? Типа. работник принёс б/л , скоро аванс, ему рассчитали и выплатили вместе с авансом. Но тогда ведь надо будет перечислить НДФЛ отдельно. За аванс мы не перечисляем, а за б/л придётся? А если выдать вместе с з/п. то тоже перечислять, но просто попадает заодно с з/п, хотя и отдельной платёжкой. И так и так будет нормально?

[Nikost]

МалИП, ч.1 ст.15 закона 255-ФЗ: "Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы"

[МалИП]

установленный для выплаты заработной платы"

темный лес... Аванс - это не зарплата?

[Искорка]

темный лес... Аванс - это не зарплата?

Это зарплата за первую половину месяца.
После предоставления больничного считаете его 10 дней и выплачиваете со следующей зарплатой. Это крайний срок. Можете оплатить раньше.
НДФЛ с больничного можно платить в последний день месяца, в котором он выплачен.

[Nikost]

Аванс - это не зарплата?

зарплата

[Тавита]

Позвонил в ФСС. насчёт ндфл выяснил - они берут просто 13% со своей суммы.

А что удивляет?
Право на вычет носит заявительный характер и возможен только у одного налогового агента в момент времени.
Вычет заявлен у вас - остальные доходы и налоговые агенты вас не волнуют и не касаются, вычет применяете только к своим начислениям.

[Вероника75]

Добрый день,
МалИП,

Можно в вашей теме спрошу? )))
У меня похожая ситуация, но сотрудник при устройстве на работу не принес трудовую книжку, мы заводили новую. Стаж до момента открытия больничного составляет менее 6 месяцев. Я рассчитываю ему сумму к выплате исходя из МРОТ?
Расчет такой:

11 дней х 246,57х0,6=11х147,94=1627,34. Правильно?

Не хочется ошибиться, сотрудник конфликтный. Когда узнал сумму, то высказал недовольство. Грозит проверками. )))

[Тавита]

11 дней х 246,57х0,6=11х147,94=1627,34. Правильно?

Не совсем:
СДЗ из МРОТ 246,58 (7500*24/730 с округлением по правилам арифметики).
Уж если такой скандальный - да и вообще...

Когда узнал сумму, то высказал недовольство. Грозит проверками. )))

Его право предоставить вам данные о страховом стаже и доходах за расчетные периоды. Но не ваша обязанность его по этому поводу предупреждать и что-то предлагать.
Правда он имеет полное право поручить вам получение данных сведений из ПФР. Но до того момента - данных нет, расчет из МРОТ с понижающим коэффициентом по отсутствию стажа.

[Вероника75]

Спасибо. Да, вижу, ошиблась в копейке. Тогда 246,58х0,6х11=1624,45

Конфликтный не то слово. Но выяснилось это не сразу, к сожалению. При приеме на работу казался адекватным. Ни трудовой, ни справок с предыдущего места не принес, сказал, трудовую потеряли предыдущие работодатели. Не удивлюсь, если по статье какой-нибудь был уволен.

[waw]

Да, вижу, ошиблась в копейке. Тогда 246,58х0,6х11=1624,45

Ошиблись вы в рублях.

Если СДЗ = 246.58, то
Дневное пособие Пдн = СДЗ * процент_стажа = 246.58 * 0.60 = 147.95
А размер пособия П = Пдн * Кдн = 147.95 * 11 = 1627.45
-----------

PS
В вашем случае разницы нет, но вообще при расчете пособия в случае, когда страховой стаж работника менее 6 месяцев, должны учитываться и требования п.20 ПП 375. И поэтому в некоторых случаях от рассчитанного СДЗ придется отказаться, а размер дневного пособия в каждом оплачиваемом месяце считать так, как там написано.

[Вероника75]

В случае если исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов), размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность либо отпуск по беременности и родам, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце

Это этот пункт имеется в виду?
Т.е нужно еще проверить не превышаю ли я минимальный размер оплаты труда? СДЗ для этого нужно брать без учета коэффициента 0,6 за стаж? 246,58*28 (больничный в феврале) =6904,24. Удостоверяюсь, что не больше 7500, расчет оставляю из учета СДЗ?

[Lucie_K]

Это этот пункт имеется в виду?

Нет. Waw говорил про п.20 ПП 375:

20. Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее 6 месяцев, исчисленное пособие по временной нетрудоспособности, по беременности и родам выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.

Т.е нужно еще проверить не превышаю ли я минимальный размер оплаты труда? СДЗ для этого нужно брать без учета коэффициента 0,6 за стаж? 246,58*28 (больничный в феврале) =6904,24. Удостоверяюсь, что не больше 7500, расчет оставляю из учета СДЗ?

В принципе смысл дополнительной проверки для стажей < 6 месяцев такой. Только делается она по-другому. Если б/л весь февральский, то нужно сравнить 7500/28 = 267.86 и 147.95, оплатить б/л по тому, что меньше.
Если б/л переходящий с января на февраль, то для оплаты январских дней нужно взять наименьшее между 7500/31 = 241.94 и 147.95.
Понятно, что 60% при расчете из МРОТ всегда будет меньше МРОТ за полный месяц, поэтому

PS
В вашем случае разницы нет

Но если бы, например, ваш сотрудник начал работать с сентября 2016 г. с з/платой 100 000 в месяц, то для л/н с 30.01.2017 по 09.02.2017 расчет был бы таким:
400 000/730 = 547.95, 547.95*0.6 = 328.77, это больше и 241.94 января, и 267.86 февраля, поэтому нужно начислить пособие в размере 241.94*2 + 267.86*9.

[Вероника75]

Понятно. Большое спасибо.