Вид для печати
Добрый день!
Работник уволился в 3м квартале, расчет не получил, суммы депонированы.
Начислены были зп, премия и КНО.
Я радостно сдала 6-НДФЛ за 3 кв и за год, указав в строке 020 весь начисленный доход и, соответственно, НДФЛ исчисленный с этого дохода.
Сейчас делаю 2-НДФЛ, и понимаю, что что-то не так.
КНО не должен был отразиться в строке 020 6-НДФЛ до даты выплаты, а зп и премия должны были. Правильно?
sunn, на мой вкус, не надо показывать ничего
Генук, спасибо.
Но у зарплаты фактически полученный доход возникает на последнее число месяца. В случае увольнения - последний рабочий день.
Если не указать - недостоверные сведения...
Это когда доход выплачен, то принимается последним днем месяца или увольнения. А пока не выплачен - дохода нет.
В проводках:
Дт 70 - Кт 73 ... 8700
Дт 73 - Кт 68 ... -1300
В день выплаты возникнет и доход уже по дате выплаты и отражению в 6-НДФЛ и 2-НДФЛ текущего месяца выплаты:
Дт 73 - Кт 50 ... 8700
Дт 73 - Кт 68 ... 1300
Согласна с мнением что дохода нет, пока он не выплачен, но это больше относится к удержанию и уплате НДФЛ.Цитата:
Сообщение от Генук
Вот читаю, пытаюсь понять и тихо офигеваю.
С одной стороны:
По НК дата получения дохода для зп - последний день месяца. ЗП, хоть и депонированную, отражают в 1 разделе 6-НДФЛ.
С другой стороны, в 2-НДФЛ отражают только фактически выданные доходы.
В результате никаких контрольных соотношений не получится... :((
Откуда 73 счет взялся? На 76.4 вроде депонент отображают?Цитата:
Сообщение от Генук
sunn, Статья 223 НК РФ
При получении - на русском языке означает "в момент получения" дохода!Цитата:
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца...
Статья 210 НК РФ
На пальцах:Цитата:
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.
31.12.2016 нет ещё дохода
...
09.01.2017 нет ещё дохода
10.01.2017 получен доход (пришли деньги на р/с работника) - только теперь за дату фактического получения дохода принимается 31 декабря 2016 года!
Ваши работники ещё находятся в состоянии 09.01.2017 из "пальчичного" примера.
Хотите - отражайте на 76-ом. 73-й удобен именно для дальнейшего расчёта НДФЛ, т.к. на нём учитываются сотрудники, а не контрагенты.
Расскажите это своему супругу при задержке зарплаты. На вопрос "где деньги?" можете гордо помахать расчётным листком и сообщить, что уже получили доход 28-го февраля.Цитата:
Сообщение от sunn
Вы меня не поняли :)Цитата:
Сообщение от Генук
Переварила инфу, решила отразить зп и премию в 6-ндфл и 2-ндфл (будет неудержанный и неперечисленный налог). КНО убрать.
Осталось только 1с этому научить... :crazy:
Я видела письмо ФНС, когда декабрьскую зарплату, выплаченную в апреле 2013 года рекомендовали отражать в справке 2-НДФЛ за тот период, когда зп была выплачена. Но если следовать ему, будут расхождения с 6-НДФЛ...
Пока сделаю так, как написала выше.
Когда выплачу, подам корректирующую 2-НДФЛ и во 2 разделе 6-НДФЛ покажу доходы. Как то так...
sunn, никаких расхождений не будет, ведь уберёте доход напрочь. Его не будет ни в 020,040 6-НДФЛ, ни в 2-НДФЛ и будет всё в шоколаде. Если же запихнёте этот "доход" в отчёты, то мало того, что бывший работник не получил денег - Вы ещё заставите его отплёвываться от ИФНС, который обязательно пришлёт требование на сдачу 3-НДФЛ и уплату якобы недоудержанного налога.
Не мудрите - делайте как я Вам говорю.
Порядок заполнения 2-НДФЛЦитата:
Сообщение от Генук
Справка 2-НДФЛ будет с признаком 1. Они даже в этом случае будут к работнику приставать?Цитата:
При заполнении формы Справки с признаком 2 в разделе 3 указывается сумма фактически полученного дохода, с которой не удержан налог налоговым агентом.
Разница между начислениями и начисленным и удержанным налогом в 6-НДФЛ будет такая же, как и в 2-НДФЛ. Если они сопоставляют суммы этих двух отчетов, то...
Знаете, спасибо вам большое, мне очень нравится ваш подход и я сама к нему склонялась - так проще и проблем меньше. Но это не совсем соответствует НК...
Дата получения дохода в виде зп в целях исчисления НДФЛ (ст. 226 НК) - последний день месяца или день увольнения, (НК ст. 223, п.2, абз 2)
НК, ст. 226
НК, ст. 223, п.2, абз.2Цитата:
3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам ..., в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
В 6-НДФЛ отражаются начисленные суммы дохода исходя из ст. 223Цитата:
В случае прекращения трудовых отношений до истечения календарного месяца датой фактического получения налогоплательщиком дохода в виде оплаты труда считается последний день работы, за который ему был начислен доход.
Порядок заполнения 6-НДФЛ
В 2-НДФЛ также отражаются суммы дохода исходя из ст. 223.Цитата:
3.1. В Разделе 1 - указываются обобщенные по всем физическим лицам суммы начисленного дохода, исчисленного и удержанного налога нарастающим итогом с начала налогового периода по соответствующей налоговой ставке.
...
по строке 020 - обобщенная по всем физическим лицам сумма начисленного дохода нарастающим итогом с начала налогового периода;
...
по строке 040 - обобщенная по всем физическим лицам сумма исчисленного налога нарастающим итогом с начала налогового периода;
Порядок заполнения 2-НДФЛ
Фактически полученных - в соответствии со ст. 223 НК.Цитата:
В разделе 3 указываются сведения о доходах, начисленных и фактически полученных физическим лицом в денежной и натуральной форме, а также в виде материальной выгоды, по месяцам налогового периода и соответствующих вычетов.
Есть разъяснения, что при выплате дохода за прошлые периоды нужно сдавать корректирующие справки 2-НДФЛ.
Вот. Мнение наконец то сформировано и обосновано :)
Вы упорно на ровном месте ищете проблемы. Вы на долгое время создаёте разрыв между НДФЛ_БУ и НДФЛ_НУ. В бухучёте у Вас зависнет сумма по кредиту 68-го счёта и Вы каждый раз в течение трёх лет исковой давности будете держать в голове, что НДФЛ грамотно перечислен под ноль, но сальдо кредитовое из-за того давно уволенного работника. А если вдруг уволитесь, то представляю "весёлые" матерки пришедшего Вам на смену.
С этой суммой я уже свыклась за полгода :drinks: и разность в учете меня не пугает (пока). Но пугает сумма неудержанного налог в 2-НДФЛ.
Я пыталась, но не смогла найти подтверждения вашего удобного способа в НК :(
Постараюсь найти этого товарища, вдруг получится, и, если успею до сдачи отчета все выдать, ничего висеть не будет в дальнейшем...
Я соглашусь с Генуком. Я бы не выплаченный доход не показывала нигде до выплаты.
Если покажете неудержанный налог в 2ндфл у работника будут проблемы. С него налоговая начнет его требовать.
saigak, спасибо.
Я тоже согласна, только обосновать не смогу...
Можно за основу взять статью 210 НК...
для 2-НДФЛ взять рекомендацию из письма БС-4-11/17931@, но тогда не было 6-НДФЛ, сравнивать было не с чем до выездной проверки.
для 6-НДФЛ пункт 1.1 Порядка заполнения...
А еще взносы, которые давно перечислены с этих начислений в 0 и по которым давно отчиталась... Налоговая не сверяет базу по НДФЛ и взносам?
Ткните, пожалуйста, куда еще посмотреть, судебная практика, разъяснения по 6-НДФЛ, просто чтобы я смогла для себя понять, поверить и если понадобится оспорить...
На крайний случай, штраф будет по 500 р. только за неверные данные в отчетах?
Кстати, КНО после выплаты в 2017 г. не попадает за 2016 год ни в 2-, ни в 6-НДФЛ. Так?
ИМХО, не должны, если адекватные. там разные базы ...Цитата:
Сообщение от sunn
попадает, но после выплаты.Цитата:
Сообщение от sunn
ИМХО, сначала сдается все без этих начислений, а вот после выплаты, надо будет сдавать уточненки.
ЗП - да, но у КНО дата получения дохода - дата выплаты... Поэтому в 6-НДФЛ не отражается ни в 1, ни во 2 разделах до момента выплаты. Или я путаю?Цитата:
Сообщение от saigak
По НДФЛ база больше всегда, я не знаю выплат, которые облагались бы страховыми и не облагались НДФЛ.Цитата:
Сообщение от saigak
У меня получится база по взносам выше.
Они, скажем так, разные по датам. И если есть не выплаченный доход, то они вообще будут разными. Да еще могут быть разнесены и по кварталам и по годам. По взносам по начислению, а по ндфл по выплате. И сравнивать их по отчетам вообще бред. они могут быть разными и в большую и в меньшую стороны, а в идеале могут быть вообще равны. Ну до сих пор никому в голову не приходило их по отчетам сравнивать. В крайнем случае, если вопрос у кого нибудь возникнет, то все очень легко объясняется.Цитата:
Сообщение от sunn
Это примерно как сравнивать выручку по усн и форме 2 бухотчетности.имхо.
согласна :yes:Цитата:
Сообщение от saigak
а это спорно, т.к. если з/п начислялась, то согласно п.2 ст.223 НК доход считается фактически полученным на последнее число месяца, значит, должен быть показан и в р.1 формы 6-НДФЛ, и в 2-НДФЛ. Мы по нескольким клиентам, начислявшим, но не выплачивающим з/п, 2-НДФЛ сдавали так: показывали доход, налогооблагаемую базу и исчисленный НДФЛ, графы по удержанному, неудержанному и перечисленному НДФЛ не заполняли, следом за справками отправили письмо о том, что ввиду финансовых затруднений з/п начислялась, но не выплачивалась, поэтому из-за отсутствия полученного дохода НДФЛ не удерживался и не перечислялся - ни одна ИФНС претензий не предъявила.Цитата:
Сообщение от saigak
Письмо это конечно хорошо. Но претензии работнику будет предъявлять не та налоговая которая письмо получила. ..а там инспектор может и письма не увидеть...я больше склоняюсь к пояснению выше от Генука. Последний день месяца будет датой выплаты в том случае, когда зарплата выплачена. Раньше было какое то письмо по 2ндфл, что если зпл не выплачена, то и не отражается . А после выплаты за прошлый год подается уточненка 2ндфл. Теперь же с 6НДФЛ все с ног на голову встало. .. :(Цитата:
Сообщение от Nikost
Цитата:
Сообщение от sunn
а не так же дата увольнения?Цитата:
Сообщение от sunn
там - это где? :)Цитата:
Сообщение от saigak
нууу... скорее "да", чем "нет".... Однако, на каком основании ИФНС решит, что необходимо слать "письма счастья", если, во-первых, нет справок с признаком "2", а во-вторых, в справках с признаком "1" сумма неудержанного НДФЛ не показана? Вероятность представления пояснений мы предупредили заранее, направив разъяснительное письмо.Цитата:
Сообщение от saigak
не отпуск, не зп. код 4800. дата выплаты...Цитата:
Сообщение от saigak
в инспекции по месту жительства НП.Цитата:
Сообщение от Nikost
ну увидев разницу между начисленным и удержанным у них по идее должно не сложится почему 1, а не 2.Цитата:
Сообщение от Nikost
у меня просто расчет справки не уложился в голове....если начислено, но не удержано, д.б. налог не удержанный.:D теперь все поняла.Цитата:
Сообщение от Nikost
saigak, если в 2-НДФЛ не указать реквизит "Сумма налога, не удержанная налоговым агентом" на разницу НДФЛ_исчисленный - НДФЛ_удержанный, то такая справка просто не пройдёт программную проверку и не будет принята ИФНС.
Так что и с признаком "1" придётся обязательно подавать письменные объяснения.
Вот это меня и смутило. Но как то у Nikost получалось так сдавать. Но мне этот вариант не нравится. Вариант с неотражением мне нравится больше.Цитата:
Сообщение от Генук
буквально неделю назад сдали через "Контур" - всё прошло, всё принято :)Цитата:
Сообщение от Генук
Всем спасибо.
Сделала по совету Nikost.
Сегодня все в статусе "Сдано", в протоколах указаний на ошибки нет.
Выдам доход - сдам корректировку.
Здравствуйте!
В своё время получала советы от Генук (спсибо!), но не последовала им. Ситуация - сдала НДФЛ-6 за 2 и 3 кварталы с ошибками. При расчете мат.выгоды от займа -НДФЛ был рассчитан больше, чем нужно. В 4 квартале я перечислила в бюджет НДФЛ меньше, чем следовало.И привела всё в соответствие. Нужно было сдавать пораньше корректировки за 2 и 3 квартал, а я всё откладывала. Сейчас села все проверять, сдавать 4 кв. и выясняется, что я опять напортачила, посчитала мат.выгоду, исходя из 30 дней декабря(31)!!! И уплатила НДФЛ на 6 руб. меньше, чем было нужно. Вопрос! В НДФЛ-2 я могу показать исчислено=удержано=перечислено? Хотя эти 6 руб. я смогу удержать и перечислить только 31.03.17
И в НДФЛ-6 я заполняю строку 090, указав в ней сумму излишне удержанного НДФЛ за 2 и 3 кварталы. Так ведь?
Но строку 080 я заполнять не буду.Пройдет?
Выплата з/пл по срокам 10 числа следующего за расчетным месяца. В декабре заработную плату за декабрь получили 30 декабря. Налоги перечислили 9 января, Что показывать в 2-НДФЛ? "Сумма налога перечисленная" меньше на эту разницу? А в 6-НДФЛ?
В 6-НДФЛ, декабрьская не попадает, т.к. завершение операции в я нваре. В НДФЛ-2 войдет, удержано=перечислено.
нетЦитата:
Сообщение от mmmm301
а тут 070 меньше на разницуЦитата:
Сообщение от mmmm301
В отчете за 1 квартал 2016 года у меня з/п за декабрь 2015 года и стоит в разделе 2, и в этом году я выплатила з/пл 30 декабря, но заплатила налог только 9 января. Как заполнить 70 строку? Почему у меня 70 строка должна быть меньше на разницу?
Не понимаю. Тогда и в 20 строке она должна у меня быть? А второй раздел ставить выплату 2-мя строками (начилена, получена) и не ставить перечислено?
70 строку и раздел 2 заполните в 6-НДФЛ за 1 кв 2017,Цитата:
Сообщение от mmmm301
в 6-ндфл за год НДФЛ с декабрьской з/пл будет в стр.040, а з/пл-в 020.
Да, спасибо, это я поняла. А НДФЛ оплаченный в январе 2016 года за декабрь 2015 года мне считать в 70 строке???
пусть стоитЦитата:
Сообщение от mmmm301
потому что удержали налог за декабрь 16 только в январе 17.Цитата:
Сообщение от mmmm301
кто она?Цитата:
Сообщение от mmmm301
во втором разделе нет строки перечислена.Цитата:
Сообщение от mmmm301
saigak, а мне не ответите на сообщение № 31? Пожалуйста.
