Добрый день. У нас есть сайт где рекламируются наши товары. Покупатель делает выбор и я выставляю ему счет на оплату. Оплату он делает напрямую на мой расчетный счет. Покупатели физические лица. Нужен ли мне в данном случае ККМ?
Вид для печати
Добрый день. У нас есть сайт где рекламируются наши товары. Покупатель делает выбор и я выставляю ему счет на оплату. Оплату он делает напрямую на мой расчетный счет. Покупатели физические лица. Нужен ли мне в данном случае ККМ?
В данном случае речь о безналичных расчетах - касса не нужна.
нужнаЦитата:
Сообщение от Tatooo
на каком основании?Цитата:
Сообщение от Аноним
Посмотрите 4 соседние темыЦитата:
Сообщение от Anita.L
Вопрос стоит только 1 с 2017 или с 2018, ответ никто не знает, даже налоговая )))
в слове барабан 7 букв, могу уже ответить не считая )))
Вы делаете вывод о том, что при оплате на р/с ККМ нужна на основании прочтения 4 соседних тем и писем Минфина и налоговой, которые не являются руководством к действию?Цитата:
Сообщение от Аноним
А вы на чем делаете вывод?Цитата:
Сообщение от Anita.L
В 54ФЗ написано, что он для наличных и ЭСП расчетов.
Определение ЭСП найдете и увидите, что они для безналичных расчетов, то есть 54ФЗ и для нала и для безнала. Осталось доказать что расчет напрямую через р/с это не ЭСП. Вы можете выкладывать свои аргументы прямо здесь!
Я делаю вывод на основании законов, но ни как не на основании прочтения 4 тем на форуме и дурацких писем Минфина и ФНС.Цитата:
Сообщение от Аноним другой
Свои аргументы я уже озвучила на этом форуме в другой ветке, мне не трудно и здесь их озвучить, но прежде чем это сделать, хотелось бы узнать почему Вы так категорично считаете, что при оплате напрямую на р/с нужно выдавать чек? Чем Вы аргументируете такой вывод? Где Вы увидели в 54 ФЗ, что при безналичных расчетах нужно выбивать чек? ЭСП это всего лишь часть безналичных расчетов.
Где вы увидели категоричность?Цитата:
Сообщение от Anita.L
Мы в одной лодке - вам кажется, что она кренится влево, а мне вправо. Но оказывается вы сидите лицом ко мне.
Я не утверждал что ЭСП это часть или целое.
Скажите мне буквой закона, почему расчеты через расчетный счет через операциониста это не расчеты с использованием электронных средств платежа? Или у операциониста компьютер не той системы, или он не подпадает под очень широкое определение ЭСП?
Чтобы не повторяться, скопирую свой же ответ из другой темыЦитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
1. При ОПЛАТЕ чего-либо с р/с через «Банк-Клиент» (интернет банкинг) – в рамках обычного договора на РКО, организация (ИП) используют ЭСП – составляет, удостоверяет, передаёт распоряжения с использованием информационно-коммуникационных технологий и т.д.
2. При ПОЛУЧЕНИИ оплаты на р/с в рамках договора на РКО организация (ИП) НЕ использует ЭСП просто по тому, что его (ЭСП) у организации нет для организации это расчет в рамках РКО не более того. Интернет-банкинг организации в этом процессе участия не принимает. ЭСП в этом случае может использовать только покупатель (плательщик) – составляет, удостоверяет, передаёт распоряжения….Но (повторюсь), ККМ должен применять тот, кто производит расчет (организация), а раз для организации нет использования ЭСП, значит и чек выбивать не нужно.
3. Организация использует ЭСП при ПОЛУЧЕНИИ оплаты по договору с Банком, но это должен быть другой договор, на предоставление интернет магазину этого самого электронного средства платежа для ПРИЁМА платежей на сайте в виде технического протокола взаимодействия Банка и интернет магазина, платёжную форму и т.д. Как раз это и есть договор на эквайринг или договор с платёжной системой или агрегатором. По обычному договору на РКО магазин не сможет принимать платежи на сайте, т.к. нет способа(средства) получения электронного платежа, поэтому при получении оплаты напрямую на р/с магазин не использует ЭСП, не зависимо от того каким образом была осуществлена оплата.
Обращаю внимание, что это всего лишь моё частное мнение, которое в случае чего я готова отстаивать в суде, т.к. пробивать чеки на оплату, которая поступила напрямую на р/с, считаю маразмом и бредом
Ну, мы подождем, что решит суд.Цитата:
Сообщение от Anita.L
Вы думаете, здесь хотя бы кто-то не считает, что это маразм?
Ваша позиция предельно ясна:
электронное средство платежа — средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов
Т.е., ЭСП применяется только для того, чтобы передать, а никак не при получении. Пока при получении вас не спрашивают составлять, удостоверять и передавать распоряжение, то вы и не используете ЭСП.
Простите, я воспользовался вашей логикой!
Теперь моя:
Из 54ФЗ:
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;
При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты).
Где написано, что термин ЭСП надо рассматривать только глядя на расчеты со стороны предпринимателя? Ключевое слово здесь- с использованием!
Здесь только один вариант - доказать что перевод на р/с это безналичный расчет из той части безналичных расчетов, которая не ЭСП.
Но я и не собираюсь вас убеждать. Я уверен появятся и письма Минфина, зарегистрированные в Минюсте. Появится и судебная практика.
Желаю успехов в суде.
Я не понимаю,объясните мне кто-нибудь пожалуйста. Можно же временно пока не пройдет маразм сделать так: у всех физиков принимать оплаты через онлайн кассу, а у юриков через расчетный счет.И все будет просто,прозрачно и без судов?
Сам термин "расчеты" - прием или выплата денежных средств..........эти действия может осуществлять только сторона предпринимателя, но никак не покупателя.Цитата:
Сообщение от Аноним
Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов.........отсюда так же следует, что расчеты производит сторона предпринимателя
Фраза из 54 ФЗ - ...."при осуществлении расчетов с использованием ЭСП".....ключевое слово "с использованием" относится к расчету, а т.к. расчет осуществляет сторона предпринимателя, то.....вывод сделайте сами
По поводу ЭСП - что отсрочка до 2018 года, это же тоже чье-то частное мнение прозвучало.
А по закону мы еще в 2016 должны были по ним ККт применять.
По ЭСП отсрочка только на электронные деньги (якндекс деньги, киви и т.д.), а на оплату по картам отсрочки нет. Было письмо Минфина на эту тему, но там всё логично, письмо основано на законе. В старой версии 54 ФЗ при оплате картой нужен был ККМ, поэтому и отсрочку на карты не дали, а на приём электронных денег ККМ была не нужна, отсюда и отсрочка до 18 годаЦитата:
Сообщение от Nadinak
отсрочка тем кто не применял ккм по закону в 2016, причем тут какие ранее были упомянуты способы оплатыЦитата:
Сообщение от Anita.L
Аноним, вы определение ЭСП читали? 161-ФЗ почитайте. Вы только 54-ФЗ цитируете, а определение ЭСП в 161-ФЗ не знаете.
Для приема ЭСП у предпринимателя и системы, которая это ЭСП будет принимать нужен договор. Когда мы безналом принимаем, то договора на прием ЭСП у нас нет.
Причем прием ЭСП еще подразумевает оповещение получателя) А где у нас оповещение? И не надо про частные случаи писать! В общем случае, мы договора не имеем, когда перечислили средства не знаем.
Где нет использования ЭСП, то и 54-ФЗ не действует, а значит не надо использовать ККТ не только после 30 июня 2018 года, но и потом, до выхода новых законов.
В законе очень мутно про договор: не конкретизовано, с кем договор. У плательщика есть договор на ЭСП и есть оповещение. А он тоже подходит под формулировку, как "клиент".Цитата:
Сообщение от y.ponomarev
Это определение ЭСП можно и туда, и сюда вывернуть.
Но чек-то должен выдать тот, кто производит расчет (магазин).Цитата:
Сообщение от swoods
Расчеты - прием или выплата....
54 ФЗ - .....расчеты с использованием ЭСП
Если перевести на русский язык, то получается следующее:
Приём с использованием ЭСП
Выплата с использованием ЭСП
Эти операции (приём и выплата) может осуществить только магазин, но не покупатель.
Получается если при приёме и выплате магазин не использует ЭСП, то чек не нужен.
Четко все про договор написано.
Клиент с банком использует договор ЭСП для формирования платежки, т.е. банк ему такую услугу оказывает и, кстати, берет за эту услугу деньги в виде комиссии.
Но банк не может по закону выдать чек. Потом уже банк выполняет свою работу и отправляет платежку.
Заметьте, что при использовании Яндекс.Кассы, эквайринга, т.е. ЭСП, продавец платит комиссию платежа. Потому что есть договор об использовании ЭСП с данным пунктом)
Кстати, а знаете почему банки чеки не выдают? Потому что пролоббировали данный пунктик)))
Господа, кто соображает.
А может напишем наконец-то требования к законодательным уточнениям?
и разместим петицию на сайте РОИ ? народу плевать конечно будет. наберется ли 100 тысяч голосов предпринимателей не знаю
но хоть какой-то информационный шум будет создан по поводу петиции
Никому это не надо. На ТВ информации 0. Заметил, что даже оппозиции эта тема неинтересна)))
В России 5 671 909 предпринимателей и организаций. Тех, кто принимает наличку -около 3 200 000,
В этом году будет потрачено на кассы от 45 миллиардов рублей, в следующем еще от 50 миллиардов.
Это я еще по одной кассе на ИП/ООО считал.
А если окажется, что бить чеки надо и при приеме по безналу от физиков, то цифра нехило так подрастет.
Где то читал, что весь рынок касс = 350 млрд в следующем году.
напишите, с удовольствием подпишу, дайте ссылку можно еще создать группу вк )Цитата:
Сообщение от Аноним
По 161фз "клиент" - это физик. У него есть договор с банком в виде оферты, есть уведомления. Физик использует ЭСП.Цитата:
Сообщение от y.ponomarev
По 54фз при оплате физиком с использованием ЭСП получатель платежа обязан использовать кассу.
Оспорьте.
Вы сами на написали. Это у плательщика произошел расчет при помощи ЭСП и банк его оповестил. И есть договор оферта.
Т.е. тут цепочка идёт из нескольких расчетов,
Клиент->Эсп->банк ->платежное поручение ->банк2->продавец
А при использовании эсп между клиентом и продавцом была бы другая схема. Как при эквайринге или приеме платежей через Яндекс кассу:
Шаг 1
Клиент->Банк или нко , с которой договор заключен на ЭСП>продавец
И вторым шагом
Банк или нко , с которой договор заключен на ЭСП -->платежка>банк2>продавец
Заметьте, чтобы бить чек при расчетах с ЭСП нужно иметь ДОГОВОР на прием ЭСП.
Прочтите еще раз мой пост:Цитата:
Сообщение от Аноним
И оспорьте в юридических терминах, без всяких "цепочек", они в суде не прокатят.Цитата:
По 161фз "клиент" - это физик. У него есть договор с банком в виде оферты, есть уведомления. Физик использует ЭСП.
По 54фз при оплате физиком с использованием ЭСП получатель платежа обязан использовать кассу.
Оспорьте.
Вот особенно этот пункт и поясните. Где в законе говорится про "прием"?Цитата:
Заметьте, чтобы бить чек при расчетах с ЭСП нужно иметь ДОГОВОР на прием ЭСП.
Ещё раз...чтобы не повторяться, скопирую то, что говорила ранее:Цитата:
Сообщение от swoods
Цитата:
Внимательно прочитайте термин "Расчеты" 54 ФЗ - прием или выплата....
Далее....54 ФЗ - .....расчеты с использованием ЭСП
Если перевести на русский язык, то получается следующее:
Приём с использованием ЭСП
Выплата с использованием ЭСП
Эти операции (приём и выплата) может осуществить только магазин, но не покупатель.
Получается если при приёме и выплате магазин не использует ЭСП, то чек не нужен.
Вы в своих рассуждениях полностью отбросили клиента, т.е плательщика.
Важно только, что предприниматель получает с использованием ЭСП. Если я получаю с использованием информационной системы банка это ЭСП?
По вашему безнал это без договора, а ЭСП это по договору с предпринимателем. А какого договора? В котором будут находиться магические слова ЭСП? Т.е один предприниматель может за такой же платеж пробивать чек, а другой не пробивать. И обязанность пробивать может возникнуть внезапно, только из-за того, что банк изменил свою оферту на своем сайте, внеся три веселых буквы ЭСП?
Ваша логика еще круче наших законотворцев, которых видимо учили плавать как слепых щенят и они это не забыли!
Ваше мнение имеет право на существование - У нас плюрализм мнений!
Но рекомендация только одна - ждать! Может потом и оспаривать в суде будет не нужно.
Я голосую за пробивание чеков по всем платежам, но с 18 года.
Зачем разделять, если пробивается чек по плат. карте, то по всем остальным платежам пробить чеки, когда деньги поступят на счет, не составит труда (Офицеры! Про время на чеке не вспоминать!).
А причем здесь клиент? Кто производит расчет - магазин или клиент? Кто должен применять ККМ - тот кто производит расчет или тот, кто оплачивает?Цитата:
Сообщение от Аноним
Смотря какой договор с банком у Вас, если договор только на расчетно-кассовое обслуживание (р/с), то при получении Вы не используете ЭСП, т.к. у Вас попросту нет этого электронного средства платежа, в этом случае Вы получаете платёж в рамках обычного договора на ККО. Если у Вас договор с банком на то, что банк Вам предоставляет это самое средство платежа для приёма оплаты в виде технического протокола взаимодействия банка и сайта, форму для приёма платежей и т.д. (эквайринг, агрегаторы), тогда Вы получаете платёж с помощью ЭСП. Даже если чисто теоретически включить логику, то имея обычный договор на РКО, Вы не сможете принимать платежи на сайте, т.к. у Вас нет средства для приёма платежей. И тут не нужно ждать подвоха со стороны банка изменит ли он оферту или нет. т.к. это абсолютно разные договоры - договор на РКО и договор на предоставления электронного средста платежа.Цитата:
Сообщение от Аноним
Пожалуйста, раскритикуйте решение "Лояльное " от Робокассы, в котором по их заявлению не надо использовать ККТ.Цитата:
Сообщение от Anita.L
Договор заключается в виде присоединения к Соглашению (слов про ЭСП нет). Вы выставляете счет через Робокассу. Клиент оплачивает (комиссия с него). Вы получаете деньги одним п/п в день от расчетного банка. Откуда отсутствие ККТ?
Бегло пробежался, вы выставляете счет от ИП покупателюЦитата:
Сообщение от Аноним
Робокасса за 5 % от продажи пересылает этот счет Покупателю )))
Причем рекомендует отчитываться не по договору агента а по выставленным накладным, а они не причем
Чтобы ответить нужно вникнуть, а я не хочу забивать себе голову тем, что меня не касается.Цитата:
Сообщение от Аноним
При беглом прочтении я поняла, что они предлагают заключить соглашение на использование личного кабинета, в котором пользователь сможет:
как я поняла, в личном кабинете можно выполнять ряд действий, например:Цитата:
проводить Операции и использовать функционал (сервисы) Личного кабинета в порядке и на условиях,
установленных в Соглашении, а также инструкциями, размещенными в Личном кабинете. Полный перечень
Операций, которые возможно проводить посредством Личного кабинета определяется отдельными договорами
(соглашениями), заключенными между Пользователем и Администратором;
Для того, чтобы понять можно ли считать "Личный кабинет" электронным средством платежа нужно понимать каким образом этот "Личный кабинет" взаимодействует с вашим сайтом, т.е. если какой-нибудь протокол взаимодействия сайта и личного кабинета (например API), перенаправляется ли покупатель при оплате на Вашем сайте на специальную форму для оплаты (как при эквайринге) и т.д., т.е. нужно понять предоставляет ли сайт электронное средство для получения оплаты.Цитата:
любые действия, совершенные через Личный кабинет (в том числе с использованием Функции «Реестр», Функции «Счет», Функции «Отмена счета»)
Все, заканчиваем дискуссию до июня 2018 года) Время рассудит. А то переливаем из пустого в порожнее.
А там может и апокалипсис еще покруче касс наступит)
Anita.L, все абсолютно четко и понятно поясняете, спасибо!
Очень плозо, что есть такой договор у Робокассы, неиспользование ЭСП притянуто за уши.
У nextpay с этим лучше.
Что ж, и не поговорим больше? (((Цитата:
Сообщение от y.ponomarev
Ага, а ничего, что налоговики уже высказались, что пробивать такие чеки нужно не "когда поступят на счет", а когда банк подтверждает исполнение платежа покупателю?Цитата:
Сообщение от Аноним
Где? Когда?Цитата:
Сообщение от Nadinak
В Минюсте зарегистрировано?
А если банк никогда не подтверждает? Просто пересылает на счет и все!
А когда банк подтверждает исполнение платежа покупателю, банк обязан уведомить продавца? В какие сроки?
Не обижайтесь за вал вопросов, трудно жить и работать в отдельной от наших законотворцев вселенной!
Ага, трудно:yes:
Потому и ушла в отдельную вселенную - устала со всем этим разбираться. С 15 июня я пока больше не ИП.
"Где? Когда?" - это мне ответ пришел письменный на мой запрос в налоговую.
"А если банк никогда не подтверждает?" - ну, у банка есть, наверное, обязанность выдавать квитанцию-подтверждение.
