как правильно принять на работу?!

Вид для печати

09.12.2002, 16:31
Меркуш

как правильно принять на работу?!

здравствуйте, :)
поделитесь, пож., соображениями как оформить человека на работу при след. условиях:
1. в штат его брать нельзя (нет такой должности в штатке + начальство не хочет в штат)
2. это его основная работа (труд. книжка должна храниться у нас)
3. если оформлять по гр.-прав. договору, то "пока" очень сложно определить колич. меру его работы, т.к. смысл работы этого человека заключается в след. - "директор по развитию" или "сцелиалист по PR"

я склоняюсь больше к гр.-прав. договору с ежемесячным написанием отчетов (актов) о проделанной работе= проведенных мероприятиях

хотелось бы услышать еще Ваши мнения?
09.12.2002, 17:14

Для уточнения - не брать в штат - это значит не вступать с ним в трудовые отношения ? И почему тогда трудовая книжка должна храниться у вас - основание ?
09.12.2002, 18:32
Ксю

А что, обязательно его брать на должность вне штатного расписания? Можно оформить сотрудника на любую подходящую, свободную штатную единицу. Или тут принципиально начальство не хочет его оформлять?
10.12.2002, 08:08
Элинa

Если хотите оформить его по договору ГК РФ, то он должен свободно распоряжаться своим временем у него не может быть штатной должности, только обязанность выполнить определенного рода работу. Трудовая книжка остается у него, Вы можете только сделать запись в трудовую.
10.12.2002, 09:57
Lars

А ему принципиально что у него в трудовой написано? Может вы его возьмете на не занятую единицу и в трудовом договоре оговорите получение премий, дабы довести его оклад до желаемого уровня зарплаты.
10.12.2002, 09:59
stas®

Цитата:

Вы можете только сделать запись в трудовую

Про договоры ГПХ можно писать в трудовую?
10.12.2002, 11:38
Элинa

Мне казалось, что по желанию можно делать запись в трдовую о договорах ГПХ.
Или это запрещено?
10.12.2002, 11:44
Элинa

Инструкция от 20 июня 1974 г. N 162
"Трудовые книжки ведутся на всех рабочих и служащих государственных, кооперативных и общественных предприятий, учреждений и организаций <*>, проработавших свыше 5 дней, в том числе на сезонных и временных работников, а также на нештатных работников при условии, если они подлежат государственному социальному страхованию."

Так что думаю это допустимо.
10.12.2002, 11:50
stas®

Цитата:

если они подлежат государственному социальному страхованию.

Что у нас с правом платить ЕСН в части ФСС по договорам ГПХ?
10.12.2002, 13:06
Меркуш

на свободную штатную единицу его взять нельзя - воля начальства, кот. звучит примерно так "оформите человека на работу, не изменяя штат.расписание, не увеличивая кол-во штатных единиц - любым способом"
отсюда и вытекло предположение об оформлении по ГПХ - только мне кажется не платится ЕСН в ФСС по таким договорам?!
если же это все-таки ГПХ, то как определить объем работы это PR-щика для актов (отчетов) - вот это больше всего волнует
10.12.2002, 13:16
Элинa

То что обязанности нет, это я не спорю, а запрещение сделать такую запись в трудовой есть?
10.12.2002, 13:19
Меркуш

я встречала запись в тр.кн по договору подряда (правда, он был на срок 1 год)
10.12.2002, 14:19
stas®

Цитата:

запрещение сделать такую запись в трудовой есть?

есть условие для внесения записи.
10.12.2002, 14:31
Lars

Я здесь имела разговор с аудиторами. Они недавно общались с фирмой, которая работала по гр-пр договорам и не платила ФСС. Ну так вот, к ним приехали товарищи из соцстраха и доначислили все взносы по ним и плюс пени. Объяснение - работа по гр-пр. договору разовая или подразумевает выполнение какой-то специфической опять же разовой услуги (напр. починить крышу). А когда человек изо дня в день делает одну и ту же работу, то они не берут в расчет, что оформлен человек по договору. Их позиция - по таким договорам платить надо взносы в ФСС.
Короче, те товарищи в суд не пошли, как и не пойдут многие другие. А риск того, что прийдут комиссары из ФСС и доначислят взносы присутствует у каждого, кто работает с договорами, воть.
10.12.2002, 14:58
stas®

У меня была дискуссия с ФСС насчет уборщиц. И они сняли претензии по этому поводу. Нет графика рабочего времени - нет трудового договора.
10.12.2002, 14:59
Элинa

не буду спорить по поводу внесения записи в трудовую.
10.12.2002, 15:46
Tommar

Цитата:

насчет уборщиц

А у меня как раз насчет уборщиц противоположное мнение:
исполнитель производит ежедневно уборку одних и тех же помещений, т.е. берет на себя обязанность выполнять работы, результат которых недостижим. А постоянных характер работ наводит на мысль , что договор срочный трудовой.
10.12.2002, 15:55
stas®

Уборщица обязуется поддерживать перманентную чистоту в помещении. Она это может делать в любое время, любыми силами (привлекать кого-то взамен себя или в дополнение). Она это обязана обеспечивать (как бы ;)) круглый год, без всяких отпусков и больничных.

А насчет "результат недостижим" - не надо :). У меня кабинет относительно чистый ;).

И я результата достиг: претензию ФСС снял.
10.12.2002, 16:33

Возвращаясь к самому вопросу.

Вам нужно определить работ по актам для соблюдения формальной стороны вопроса или для расчета его объема работы и соотвтственно вознаграждения?

Как цель работы ПиАрщика может быть, к примеру, "изменение делового имиджа предприятия для создания привлекательного образа среди потенциальных клиентов" или что-то вроде (не силен я в ТАКОМ :-)
Соответсвенно, для подписания акт что будет нужно - результат проделанных мероприятий. К примеру, им может стать какое-нить соц. исследование или маркетинговое исследование, подтверджающее, что имидж предприятия изменился. Тем более, кто проверять то будет, кроме вас, ессно ....

И как вопрос - это спец вам нужен или вы еще сами не решили ?
11.12.2002, 02:42
ОлегЪ

stas®: Нет графика рабочего времени - нет трудового договора.

Или табеля использования рабочего времени ? Что-то в этом есть, хотя надомники и прочие извращения наводят тень на благородный плетень.

Надо думать.

stas®: У меня кабинет относительно чистый

У меня относительно грязный... хоть трудовой договор на лицо ... напяливай... :)
11.12.2002, 07:42
Элинa

Стас, а как оплачивается труд уборщицы? Составляется акт после каждой уборки?
11.12.2002, 09:27
stas®

Цитата:

Стас, а как оплачивается труд уборщицы? Составляется акт после каждой уборки?

Ежемесячно акт составляем.
11.12.2002, 16:17
Druve

На основании чего будет внесена запись в трудовую книжку по ГПД? Коль скоро ст 66 ТК РФ:
"Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника".
Если у вас заключен ГПД (договор подряда или договор возмездного оказания услуг), то у вас нет трудовых отношений, у вас возникают гражданско-правовые отношения. И ваши взаимоотношения регулируются не ТК, а ГК. А это совсем другая песня.
Если ГПД - то уж извольте без трудовой книжки. Если трудовая книжка у вас, осуществляете запись в нее - то трудовые отношения. Иного - не дано.
Что касается налогообложения - то ЕСН - имеет место быть в полном объеме. Отчисления в ФСС в общем случае не производятся (п. 3 ст. 238 НК). И будут производится, только в том случае, если из существа ГПД будет явственно следовать, что все же вы состоите именно в трудовых отношениях. А стал быть вы заключили притворную сделку (ст. 170 ГК) и ваши отношения будут переквалифицированы.
11.12.2002, 16:46
stas®

Druve, ты пропустил замечательную цитату, которая нарыла Элина (10.12.02, 11:44).
11.12.2002, 17:11
Druve

2 stas®
Во-первых "Трудовые книжки ведутся на всех РАБОЧИХ и СЛУЖАЩИХ". Лица, с которыми организация состоит в гражданских отношениях не являются ни рабочими ни слущащими, ни сотрудниками ни работниками. Они являются стороной ГПД.
Во-вторых, Инструкция от 20 июня 1974 г. N 162 применяется в части не противоречащей ТК РФ. Та цитата, которую я привел в предыдущем постинге из ст. 66 ТК, все же имеет более высокую юридичесую силу.
Трудовых отношений нет - нет записи в трудовую книжку.
11.12.2002, 17:23
stas®

Druve, у меня есть какие-то смутные воспоминания о том, что в каком-то из законов о социальном страховании предусматривалась возможность соцстрахования лиц, работающих по ГПД. Правда, в свете нынешнего законодательства о ЕСН непонятно, как это реализовывать.
15.12.2002, 07:46
Элинa

В законе об обязательном социальном страховании № 125-ФЗ в абзаце4 п.1 ст.5, предусматривается возможность страхования лиц работающих по договорам ГПХ.
Druve, лица работающие по договорам ГК РФ, тоже являются рабочими. И разве мной приведнная цитата противоречит ТрК РФ?
15.12.2002, 09:17
stas®

Цитата:

Druve, лица работающие по договорам ГК РФ, тоже являются рабочими. И разве мной приведнная цитата противоречит ТрК РФ?

Элин, эти лица действительно не являются работниками (рабочими и служащими) в том смысле, какой вкладывает в эти слова ТрК РФ. И другой смысл не надо в них вкладывать, и без того законодательство путанное.

Druve, внесение в трудовую книжку информации о ГПД не противоречит ТрК.

Однако, главная проблема состоит в том, что нынешнее законодательство о ЕСН не позволяет платить "ЕСН в части ФСС" для лиц, работающих по ГПД.
15.12.2002, 10:02
Элинa

Стас, ТрК РФ и не может вносить иного смысла, как только о работниках предприятия. Я говорила об Инструкции от 20 июня 1974 г. N 162.
До вступления в силу 24 главы НК РФ, была возможность страховать договорников ГПХ, поэтому была возможность записи в трудовую книжку. Видимо поэтому я и заявила о такой возможности. Но сейчас и я вижу, что 23 глава НК РФ не позволяет этого сделать. Так что приношу свои извинения.
15.12.2002, 10:22
Druve

Цитата:

stas®

Если они не являются работниками (в этом я полностью согласен), то тогда на основании чего будут внесены записи в трудовую книжку? Коль скоро, запись в трудовую книжку вносится о трудовой деятельности работников?
Что касается взносов в ФСС, то в случае заключения ГПД дейстивтельно экономиться 4%.
28 % извольте заплатить.
Если договором ГПХ предусмотрено обязательство "работодателя" застраховать от несчастных случаев на производстве, то также производятся платежи в ФСС, в части страховки от "травматизма".
15.12.2002, 10:36
stas®

Druve, записи могли бы быть внесены на основании Инструкции от 20 июня 1974 г. N 162, если бы действующее законодательство позволяло осуществлять "государственное социальное страхование" этой категории лиц. Так как такой возможности нет, то наша дискуссия о противоречивости/непротиворечивости ТрК и названной инструкции приобретает отчетливый схоластический характер ;).

Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.