Вид для печати
Наше руководство решило установить время на обед по 48 минут, и в пятницу работать на 1час меньше.
Все радостно подхватили идею. Мы с кадровиком в замешательстве :wow:
В табеле ставить теперь не 8 ?
Если чел уходит в отпуск не с понедельника (таких очень много), то ЗП за отработанные дни считать с учетом переработанных ежедневно 12 минут?
из логики - даЦитата:
Сообщение от Королева
ведь табель должен отражать фактические затраты труда
получается что з/плата за неполностью отработанный месяц должна начисляться пропрционально отработанному времени посчитанному в часахЦитата:
Сообщение от Королева
оклад / норма часов в месяц * отработано часов фактически
ведь наша обычная используемая большинством формула (когда днелят на норму дней и умножают на фактические дни) получается не подходит в вашем случае: она хороша только для тех, у кого каждый день одинаковые часы.
если каждый день одинаковые часы, то результат будет в точности одинаков: хоть пропорцию на днях строй, хоть на часах
(мы только часто забываем про случаи когда отдельные дни сокращаются перед праздником, ну или ещё чего подобное - несколько несправделивый ответ может получиться, но там будет мелочь и единичные случаи)
в отличии от ситуации в которой находитесь вы сейчас
Конечно может это не правильно - у нас в летний период то же такой режим - сокращенный обед и короткая пятница - в табелях ставим просто 8 - ловить копейки за несколько минут - трудозатраты больше экономического эффекта.
скорее всего это типа временное =хозяин разрешил - ну и ладно=Цитата:
Сообщение от OLGALG
официально в докуметах распорядок рабочего времени вряд ли менялся.
В правилах трудового распорядка, Договорах с работниками - всё осталось как было - кажный день 8, 8, 8....
здесь получается что навсегдаЦитата:
Сообщение от Королева
с задокуметиоованны по всем местам временем
ну не такие уж там и копейкиЦитата:
Сообщение от OLGALG
намного тяжелее при составлении пропорцииЦитата:
Сообщение от OLGALG
для определения нормы глядеть в тот же самый производтсвенный календарь на строку см часами вместо дней
для определения факта глянуть в табелей на колнку с часами вместо того же самого табеля на колнку с часами?
Да, девочка из кадров готовит доп.соглашения к ТД,Цитата:
Сообщение от Arhimed0
за 2 месяца же надо предупреждать о таком, да?
Всех табельщиков научить ставить эти дробные часы :(
Они с предпраздничными днями и то до сих пор ошибаются.
а не удобнее ли на 15 минут сократить обед (будет 45 минут он), т.е. на 0,25 часа
и на 1 час 15 минут сократить работу в пятницу
как бюджетники работают
хотя 12 минут даже ровнее получается - 0,2 часа :)
я работала в организации, где это было принято. Пока табелирование велось вручную, проблем не было. Когда перешли на учет в ЗУПе, поняли, что трудозатраты на всю эту ...э... хрень не оправданы. В результате официально табелировали как положено по 8 часов, а по факту в пятницу на 1 час меньше.Цитата:
Сообщение от Королева
Самое разумное решение.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Вот я тоже сильно подозреваю, что в ЗУП 3.1 я задолбаюсь с этими минутами
Ничего подобного. Работаем с обедом 45 минут и пятницей на час короче уже больше 20 лет. Единственное, что нужно уяснить, так это то, что дробями записываются в ЗУП не минуты, а сотые доли часа. 15 минут - 0,25 часа, 12 минут - 0,2 часа. Только при обеде 48 минут в пятницу день должен быть не на час короче (7 часов), а 7 часов 12 минут. Удлинение на 12 минут четырех рабочих дней в неделю даёт возможность сократить рабочий день в пятницу лишь на 48 минут при сохранении 40-часовой рабочей недели.Цитата:
Сообщение от Королева
Да, для такого режима рабочего времени следует во избежание лишних вопросов применять не оплату по дням, а только по часам, в т.ч. и пропорциональную оплату при окладе.Цитата:
Сообщение от Королева
ну так в саму пятницу-то обед тоже короче на 12 минут.Цитата:
Сообщение от GSokolov
почему речь только о четырёх днях-то?
Я имел ввиду, что укорочение обеда сдвигает только окончание рабочего дня, но не уменьшает саму его продолжительность. Поэтому в пятницу если окончание рабочего дня действительно будет на час раньше, то его продолжительность должна быть не 7, а 7,2 часа, т.е. день сокращается не на час работать будут не на час меньше. 12 минут рабочего времени за счёт укороченного обеда в этот же день. По неделе это 40-8,2*4=7,2.Цитата:
Сообщение от Королева
ну 0,2 они возьмут от пятничного обеда, и 7 часов отработают, таким образом домой пойдут раньше на часЦитата:
Сообщение от GSokolov
ну и по табелю тоже: 4 дня по 8,2 часа и 5-й день 7,2 часа, т.е. ровно на час меньше (8,2 - 7,2 = 1 ровно)
и у нас тоже)))Цитата:
Сообщение от OLGALG
а в табелях вы отражаете это?Цитата:
Сообщение от Татьяна-Васильевна
Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Программа не в состоянии выставлять по 8,2 и 7,2 часа?Цитата:
Сообщение от Королева
Королева, нет не отражаем, уж очень трудозатратно все оформить (все по личной договоренности)
Мы отражает по фактически отработанному времени и в графиках указываем часы с сотыми частями часа. Все зарплатные программы 1С позволяют это делать.Цитата:
Сообщение от Королева
Да нет - именно в ПВТР все расписано с 01.05 по 30.09. - обед 45 минут и в пятницу работа на 1 час 15 минут меньше т.е конец рабочего дня не в 18 -00 в 16-45.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Если табелировать как написано - то с учетом переносов праздников ( в мае и июне) а так же лето-отпуска ( не всегда с понедельника ) и еще много командировок , а если больничный - получается ерунда - что у кого то получается не отработана норма рабочего времени в месяце..
Ставим все дни 8.
Пока аудиторы к такому нюансу претензий не предъявляли.
Вернусь к своей теме.
Мы изменили ПВТР и теперь по понедельникам-четвергам работаем 8,2 часа, по пятницам 7,2 часа.
На норму часов по производственному календарю надо выходить каждый месяц или достаточно, чтоб за год было ровно 1970 часов?
Кадровик говорит, что достаточно за год выйти на 1970.
А я тут на учебе узнала, что надо каждый месяц подгонять под норму месяца.
Как все-таки правильно?
назревает провакационный вопрос
а что делать с человеком, который отработал 1 месяц и уволился?
Скорняк, а 2 месяца? ... а 3?...
как же это проверить, если для этого нужно что бы каждый чел отработал каждый день весь год. Т.е. ни у кого не должно быть ни отпуска , ни больняка, ни командирки, ни..... 1000и1 случай отсутсвия или без учёта времени в часахЦитата:
Сообщение от Королева
Королева, ничего подгонять не надо:
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--...ns/view/109034
Коллеги, либо я чего-то не понимаю, либо... :pardon: Если укорачивается время на обед, то при чем тут рабочее время??? перерыв на обед в рабочее время не входит, поэтому, укорачивая его длительность, вы не изменяете длительность рабочего времени. Работнику устанавливается рабочий день с 9 до 18 с перерывом на обед в 1 час. Сколько времени он проводит на работе? Не 8 часов, а 9, из которых 8 работает, а 1 ест. Значит, укорачивая перерыв на обед на 15 минут, рабочий день будет длиться с 9 до 17.45 с перерывом на обед длительностью 45 минут. Итого на работу уходят те же 8 часов, соответственно, и в табеле - восьмерки.
Nikost, Вы действительно не понимаете
Рабочее время 8 часов в день +1 час обеда т.е с 9 до 18 итого 40 часов в неделю.
Дальше - разбивка идет другая
С понедельника по четверг рабочее время с 9 до 18 - но из низ 8-15 работы ( с 9 до 13 и с 13-45 до 18) и 45 минут обед - итого 33 часа .
Пятница с 9 до 13 и с 13-45 до 16-45 - 7 часов - норма недели 40 часов.
Нет - это прописано в ПВТР и трудовых договорах.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Все я понимаю, дошло до меня, пока я до метро дошла 🙂 минуты, на которые сокращен перерыв на обед, приплюсовываются к длительности рабочего времени. А в целом за неделю при работе 7 часов в пятницу те же 40 часов и будут.
:yes: Мы в таком режиме больше 10 лет работаем, помесячно не подгоняем. Очень редко разница с ПП 588н бывает больше 1 часа, а если оплата по окладу по дням, то этой разницы вообще не будет видно.Цитата:
Сообщение от Королева
А если в этот 1 час с работником что-то случиться??? Это будет считаться производственной травмой! Что с этим делать?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
если работник в это время будет в транспорте/магазине/дома, по-Вашему, это тоже производственной травмой будет?Цитата:
Сообщение от Аноним
в транспорте (по дороге на работу/с работы) - да, это производственная, дома, в магазе - нет.
нет, в общественном транспорте не считается. И пешком не считается, если просто шел домой. Почитайте ст.227 ТК.Цитата:
Сообщение от Geronimo
Вы с пятницы забыли 12 минут добавить. Тогда у вас получится ровно час.Цитата:
Сообщение от GSokolov
