Наше руководство решило установить время на обед по 48 минут, и в пятницу работать на 1час меньше.
Все радостно подхватили идею. Мы с кадровиком в замешательстве
В табеле ставить теперь не 8 ?
Если чел уходит в отпуск не с понедельника (таких очень много), то ЗП за отработанные дни считать с учетом переработанных ежедневно 12 минут?
Все люди, как люди, а я королева )
У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...
из логики - даСообщение от Королева
ведь табель должен отражать фактические затраты труда
получается что з/плата за неполностью отработанный месяц должна начисляться пропрционально отработанному времени посчитанному в часах
оклад / норма часов в месяц * отработано часов фактически
ведь наша обычная используемая большинством формула (когда днелят на норму дней и умножают на фактические дни) получается не подходит в вашем случае: она хороша только для тех, у кого каждый день одинаковые часы.
если каждый день одинаковые часы, то результат будет в точности одинаков: хоть пропорцию на днях строй, хоть на часах
(мы только часто забываем про случаи когда отдельные дни сокращаются перед праздником, ну или ещё чего подобное - несколько несправделивый ответ может получиться, но там будет мелочь и единичные случаи)
в отличии от ситуации в которой находитесь вы сейчас
Конечно может это не правильно - у нас в летний период то же такой режим - сокращенный обед и короткая пятница - в табелях ставим просто 8 - ловить копейки за несколько минут - трудозатраты больше экономического эффекта.
скорее всего это типа временное =хозяин разрешил - ну и ладно=
официально в докуметах распорядок рабочего времени вряд ли менялся.
В правилах трудового распорядка, Договорах с работниками - всё осталось как было - кажный день 8, 8, 8....
здесь получается что навсегда
с задокуметиоованны по всем местам временем
ну не такие уж там и копейки
намного тяжелее при составлении пропорции
для определения нормы глядеть в тот же самый производтсвенный календарь на строку см часами вместо дней
для определения факта глянуть в табелей на колнку с часами вместо того же самого табеля на колнку с часами?
Да, девочка из кадров готовит доп.соглашения к ТД,
за 2 месяца же надо предупреждать о таком, да?
Всех табельщиков научить ставить эти дробные часы
Они с предпраздничными днями и то до сих пор ошибаются.
Все люди, как люди, а я королева )
У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...
а не удобнее ли на 15 минут сократить обед (будет 45 минут он), т.е. на 0,25 часа
и на 1 час 15 минут сократить работу в пятницу
как бюджетники работают
хотя 12 минут даже ровнее получается - 0,2 часа
я работала в организации, где это было принято. Пока табелирование велось вручную, проблем не было. Когда перешли на учет в ЗУПе, поняли, что трудозатраты на всю эту ...э... хрень не оправданы. В результате официально табелировали как положено по 8 часов, а по факту в пятницу на 1 час меньше.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Самое разумное решение.
Вот я тоже сильно подозреваю, что в ЗУП 3.1 я задолбаюсь с этими минутами
Ничего подобного. Работаем с обедом 45 минут и пятницей на час короче уже больше 20 лет. Единственное, что нужно уяснить, так это то, что дробями записываются в ЗУП не минуты, а сотые доли часа. 15 минут - 0,25 часа, 12 минут - 0,2 часа. Только при обеде 48 минут в пятницу день должен быть не на час короче (7 часов), а 7 часов 12 минут. Удлинение на 12 минут четырех рабочих дней в неделю даёт возможность сократить рабочий день в пятницу лишь на 48 минут при сохранении 40-часовой рабочей недели.
Да, для такого режима рабочего времени следует во избежание лишних вопросов применять не оплату по дням, а только по часам, в т.ч. и пропорциональную оплату при окладе.
ну так в саму пятницу-то обед тоже короче на 12 минут.
почему речь только о четырёх днях-то?
Я имел ввиду, что укорочение обеда сдвигает только окончание рабочего дня, но не уменьшает саму его продолжительность. Поэтому в пятницу если окончание рабочего дня действительно будет на час раньше, то его продолжительность должна быть не 7, а 7,2 часа, т.е. день сокращается не на час работать будут не на час меньше. 12 минут рабочего времени за счёт укороченного обеда в этот же день. По неделе это 40-8,2*4=7,2.
ну 0,2 они возьмут от пятничного обеда, и 7 часов отработают, таким образом домой пойдут раньше на час
ну и по табелю тоже: 4 дня по 8,2 часа и 5-й день 7,2 часа, т.е. ровно на час меньше (8,2 - 7,2 = 1 ровно)
и у нас тоже)))
а в табелях вы отражаете это?
Все люди, как люди, а я королева )
У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...
Программа не в состоянии выставлять по 8,2 и 7,2 часа?
Королева, нет не отражаем, уж очень трудозатратно все оформить (все по личной договоренности)
Мы отражает по фактически отработанному времени и в графиках указываем часы с сотыми частями часа. Все зарплатные программы 1С позволяют это делать.
Да нет - именно в ПВТР все расписано с 01.05 по 30.09. - обед 45 минут и в пятницу работа на 1 час 15 минут меньше т.е конец рабочего дня не в 18 -00 в 16-45.
Если табелировать как написано - то с учетом переносов праздников ( в мае и июне) а так же лето-отпуска ( не всегда с понедельника ) и еще много командировок , а если больничный - получается ерунда - что у кого то получается не отработана норма рабочего времени в месяце..
Ставим все дни 8.
Пока аудиторы к такому нюансу претензий не предъявляли.
Вернусь к своей теме.
Мы изменили ПВТР и теперь по понедельникам-четвергам работаем 8,2 часа, по пятницам 7,2 часа.
На норму часов по производственному календарю надо выходить каждый месяц или достаточно, чтоб за год было ровно 1970 часов?
Кадровик говорит, что достаточно за год выйти на 1970.
А я тут на учебе узнала, что надо каждый месяц подгонять под норму месяца.
Как все-таки правильно?
Все люди, как люди, а я королева )
У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...
назревает провакационный вопрос
а что делать с человеком, который отработал 1 месяц и уволился?
Скорняк, а 2 месяца? ... а 3?...
как же это проверить, если для этого нужно что бы каждый чел отработал каждый день весь год. Т.е. ни у кого не должно быть ни отпуска , ни больняка, ни командирки, ни..... 1000и1 случай отсутсвия или без учёта времени в часах
Королева, ничего подгонять не надо:
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--...ns/view/109034
Коллеги, либо я чего-то не понимаю, либо...Если укорачивается время на обед, то при чем тут рабочее время??? перерыв на обед в рабочее время не входит, поэтому, укорачивая его длительность, вы не изменяете длительность рабочего времени. Работнику устанавливается рабочий день с 9 до 18 с перерывом на обед в 1 час. Сколько времени он проводит на работе? Не 8 часов, а 9, из которых 8 работает, а 1 ест. Значит, укорачивая перерыв на обед на 15 минут, рабочий день будет длиться с 9 до 17.45 с перерывом на обед длительностью 45 минут. Итого на работу уходят те же 8 часов, соответственно, и в табеле - восьмерки.
Налоговая инспекция о бухгалтерах: "И всё-таки они вертятся!"
Nikost, Вы действительно не понимаете
Рабочее время 8 часов в день +1 час обеда т.е с 9 до 18 итого 40 часов в неделю.
Дальше - разбивка идет другая
С понедельника по четверг рабочее время с 9 до 18 - но из низ 8-15 работы ( с 9 до 13 и с 13-45 до 18) и 45 минут обед - итого 33 часа .
Пятница с 9 до 13 и с 13-45 до 16-45 - 7 часов - норма недели 40 часов.
Нет - это прописано в ПВТР и трудовых договорах.
Все я понимаю, дошло до меня, пока я до метро дошла 🙂 минуты, на которые сокращен перерыв на обед, приплюсовываются к длительности рабочего времени. А в целом за неделю при работе 7 часов в пятницу те же 40 часов и будут.
Мы в таком режиме больше 10 лет работаем, помесячно не подгоняем. Очень редко разница с ПП 588н бывает больше 1 часа, а если оплата по окладу по дням, то этой разницы вообще не будет видно.
А если в этот 1 час с работником что-то случиться??? Это будет считаться производственной травмой! Что с этим делать?
если работник в это время будет в транспорте/магазине/дома, по-Вашему, это тоже производственной травмой будет?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
