Нужно ли ООО на ОСНО и УСН (15%) применять онлайн-кассу при оплате расходов

Добрый день!
У нас 2 ООО на ОСНо и УСН (15%). Оптовая торговля. Покупка и реализация только у юр.лиц.
И я считала, что нас применение он-лайн касс совершенно не касается.

Читаю форум и совсем запуталась уже.
1. Есть договор аренды авто у физлица (не работника). Оплату за аренду, выдаем ему либо из кассы предприятия наличными, либо перечислением на карту Сбербанка.
2. Есть карты, привязанные к расчетному счету, с которых директор оплачивает бензин, услуги Деловых линий, может приобрести какой-либо Товар (типа канцтовары для пользования, или мелкий Товар для реализации).
3. Есть договор ГПХ с физлицом. Оплата за услуги в конце месяца из кассы предприятия.

Получается, что сейчас для совершения перечисленных операций необходимо наличие он-лайн кассы или что? И главное, для чего?

1. Да, чек необходим (даже если арендуете у сотрудника), способ расчета не принципиален (но указывается в чеке)
2. Нет, при расчетах корпоративными картами чек оформляет продавец.
3. Да, чек нужен

Цитата:

---

Сообщение от Евгения_РЛ

И главное, для чего?

---

Вопрос к законодателю. Но в принципе ответ понятен: для контроля. За всеми и за всем.

Пункт 1 статьи 4.3 закона № 54‑ФЗ. В этой норме сказано, что ККТ применяет «лицо, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом)». В данном случае покупателем работ (услуг) является ООО, а продавцом — физик, который кассу не применяет.
Получается, что ООО, которое покупает работы (услуги) у физлиц, вправе сама решить, будет ли она пробивать чеки на расход. Или это неверные рассуждения?

Цитата:

---

Сообщение от Евгения_РЛ

Получается, что ООО, которое покупает работы (услуги) у физлиц, вправе сама решить, будет ли она пробивать чеки на расход.

---

А с чего вы решили, что у ООО есть обязанность пробивать чек на ЭТОТ расход?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А с чего вы решили, что у ООО есть обязанность пробивать чек на ЭТОТ расход?

---

Так в связи с этим и задала вопросы в первом посту данной темы: не знаю, есть у нас обязанность применять ККТ или нет.

Я так понимаю, что сейчас у многих бухгалтеров возникнут такие вопросы(((

Евгения_РЛ, корпоративной картой расплатиться с ФЛ невозможно чисто технически (необходим терминал эквайринга).
Поэтому поясните, с каким ФЛ собираетесь раплачиваться в случае

Цитата:

---

Сообщение от Евгения_РЛ

2. Есть карты, привязанные к расчетному счету, с которых директор оплачивает бензин, услуги Деловых линий, может приобрести какой-либо Товар (типа канцтовары для пользования, или мелкий Товар для реализации).

---

Цитата:

---

Сообщение от Евгения_РЛ

Получается, что ООО, которое покупает работы (услуги) у физлиц, вправе сама решить, будет ли она пробивать чеки на расход. Или это неверные рассуждения?

---

Неверные. ЮЛ не вправе решать , а ОБЯЗАНО применять ККТ при расчетах с ФЛ, в том числе и при всех выплатах в адрес ФЛ (кроме зп/командировочных/подотчетных/займов/дивидендов)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А с чего вы решили, что у ООО есть обязанность пробивать чек на ЭТОТ расход?

---

С того, что закон такой есть - 54ФЗ.

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

Евгения_РЛ, корпоративной картой расплатиться с ФЛ невозможно чисто технически (необходим терминал эквайринга).
Поэтому поясните, с каким ФЛ собираетесь раплачиваться в случае

---

Нет, понятно, что при таком расчете ведется оплата либо Юрлицу, либо ИП.
Но сбила с толку фраза специалиста с другого форума: "Если эта карта (корпоративная) оформлена на предприятие и привязана к расчетном счету, то онлайн-кассу нужно применять.
Поскольку расчет между предприятиями ведется с предъявлением банковской карты (электронного средства платежа)" и далее "Т.е. у нас на одну операцию=приобретение бензина д.б. два чека. Один от Поставщика ТМЦ ,а второй мы должны пробить сами с указанием Расход."

У меня в голове сумбур, если честно. Потому сейчас возникает множество вопросов, которые кому-то могут и показаться глупыми)

Евгения_РЛ, так и хочется сказать, что на заборе тоже написано :unknown:
Откройте 54-ФЗ: цитируемого вами бреда нет даже в прежней редакции.

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

Неверные. ЮЛ не вправе решать , а ОБЯЗАНО применять ККТ при расчетах с ФЛ, в том числе и при всех выплатах в адрес ФЛ (кроме зп/командировочных/подотчетных/займов/дивидендов)

---

На счет займов тоже спорная ситуация(( Погашение займа - т.е., допустим, на погашение займа учредителю, тоже придется чек пробивать?

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

Евгения_РЛ, так и хочется сказать, что на заборе тоже написано :unknown:
Откройте 54-ФЗ: цитируемого вами бреда нет даже в прежней редакции.

---

Я лишь процитировала слова Главного специалиста с очень известного бухгалтерского сайта/форума.

Цитата:

---

Сообщение от Евгения_РЛ

На счет займов тоже спорная ситуация

---

В чем и для кого? По телу займа - ни в одном месте не спорная. По % (полученным и оплаченным) - ну возможно, хотя скорее пробивать, чем нет.

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

В чем и для кого? По телу займа - ни в одном месте не спорная. По % (полученным и оплаченным) - ну возможно, хотя скорее пробивать, чем нет.

---

В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги

Цитата:

---

Сообщение от Евгения_РЛ

предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг

---

Почувствуйте разницу...:unknown:
Речь идет о так называемом товарном кредите...Если раньше магазин/фирма по предоставлению неких услуг-работ мог не оформлять чек ККТ в случае получения отплаты от банка (в рамках кредита) - то теперь обязана это делать.

Я говорила о выдаче займа (сотруднику или нет, не суть) или получении такового в рамках бесцелевого займа.

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

Почувствуйте разницу...:unknown:
Я говорила о выдаче займа (сотруднику или нет, не суть) или получении такового в рамках бесцелевого займа.

---

Т.е. если в договоре беспроцентного займа написать, что он нецелевой, тогда и чек пробивать не нужно?
А возврат такого займа учредителю - все равно ведь пробивается? Или нет

Евгения_РЛ, вы 54-ФЗ читали?
Вы заем сотруднику выдаете для того, чтобы он вам же что-то оплатил?
Вы заем у учредителя берете, чтобы у него же что-то купить?
Если про займы - оба ответа ДА, то ККТ применять обязаны.
Ответ на первый вопрос про 54-ФЗ - понятно, что нет...:byebye:

Спасибо))) развеяли еще одно сомнение.

Добрый день, не поняла немного с займами, если дали займ учредителю безналом, например,на карту перечислили процентный займ, он купил автомобиль себе, возвращает деньги в кассу тело займа и проценты, когда выдаю, должна пробить чек?
Я понимаю так, что мы оказали услуги или продали товар физику, он нам денег должен за это, а мы брали займ у него процентный или беспроцентный, делаем зачет встречки, тогда и чек пробью на что "приход" или на что? И когда, когда встречку засчитали?
Или мы дали займ директору, зная, что директор купит машину, потом нам же ее продаст, чек бью на "расход" в момент выдачи займа? Товарный кредит , это когда товар берешь сначала, а потом займ товарный тоже отдаешь товаром, насколько понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от ZHANNET

если дали займ учредителю безналом, например,на карту перечислили процентный займ, он купил автомобиль себе, возвращает деньги в кассу тело займа и проценты, когда выдаю, должна пробить чек?

---

Если он авто покупает у вас же. Насчет возврата % - да, скорее всего необходимо оформить чек.

Цитата:

---

Сообщение от ZHANNET

что мы оказали услуги или продали товар физику, он нам денег должен за это, а мы брали займ у него процентный или беспроцентный, делаем зачет встречки, тогда и чек пробью на что "приход" или на что? И когда, когда встречку засчитали?

---

Чек - по факту расчета (зачета ВО)

Цитата:

---

Сообщение от ZHANNET

мы дали займ директору, зная, что директор купит машину, потом нам же ее продаст, чек бью на "расход" в момент выдачи займа?

---

Нет, когда купите у него машину и зачтете выданный заем.

Цитата:

---

Сообщение от ZHANNET

Товарный кредит , это когда товар берешь сначала, а потом займ товарный тоже отдаешь товаром, насколько понимаю.

---

В принципе - да, правильно понимаете.
Но в данном случае - в контексте именно целевого кредита (товар/услуга/работа с оплатой кредитными средствами, получаемыми напрямую продавцом), понятие товарный - упрощение

Опять же налоговая будет разбираться целевой займ был в итоге или не целевой...
Учредитель дал займ наличными своему ООО - чек не пробиваем, так как по договору он нецелевой.
Налоговая спрашивает, а на что ушел этот займ? А займ-то ушел на оплату услуг аренды, транспортные расходы (читай оплату транспортных услуг) и т.п.
Налоговая тут же переквалифицирует займ в целевой и штрафанет за неприменение ККТ при получении наличных...
Или опять я не в те степи?

Вот, что придумали наши доблестные депутаты, работы теперь в бухгалтерии еще прибавится, как бить эти чеки , что указывать в чеке при оформлении акта взаимозачета, когда чек пробиваешь признак какой "приход " или "расход", нужно быть настороже, чтобы без тебя эти акты зачета не наваяли менеджеры и директор, тебя нет на месте, кто пробьет чек, продавец , который лупит только продажи, если с 1с только связь, настроить как кассу, которая настроена только на продажи, покупать для этих дел новую отдельную? Спасибо вам огромное за ответ, но головняка меньше не стало, а стало больше вопросов.:hmm::hmm::hmm:

ZHANNET и Евгения_РЛ, осознайте: чек оформляется только тогда, когда есть понятие РАСЧЕТА ЗА .....
Выдача /получение займа - это НЕ РАСЧЕТ ЗА...
И не нагнетайте...

Так мы не нагнетаем, а пытаемся выяснить, какой признак расчета ставить в чеке "приход" или "расход", когда будем зачет встречки делать, и даты уточняем , в какой момент, когда составлен акт или когда его подписали обе стороны. Хочется хотя бы какой-то ясности в мозгах.

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

С того, что закон такой есть - 54ФЗ.

---

И чо там?

Цитата:

---

Сообщение от ZHANNET

Так мы не нагнетаем, а пытаемся выяснить, какой признак расчета ставить в чеке "приход" или "расход", когда будем зачет встречки делать,

---

Что вы понимаете под "встречкой"?

А вы пост 13 и 17,18 гляньте, там о займах речь идет.

Цитата:

---

Сообщение от ZHANNET

А вы пост 13 и 17,18 гляньте, там о займах речь идет.

---

Для меня посты форума, пусть даже и с такими номерами, не являются НПА. А для Вас?

ох))) подпишусь)))

Ну, если форум, где рассуждают и советуются, и пытаются зерно истины извлечь из законодательных опусов- ничто, пожалуй, и смысла нет , спрашивать " и чо там"

Самое интересное, что на разных форумах на одни и те же вопросы совершенно кардинально противоположные ответы...
Где найти истину? в вине???

Цитата:

---

Сообщение от ZHANNET

Ну, если форум, где рассуждают и советуются, и пытаются зерно истины извлечь из законодательных опусов- ничто, пожалуй, и смысла нет , спрашивать " и чо там"

---

Вопрос "чо там" касался исключительно 54-ФЗ, а не "форума, где рассуждают и советуются".

Цитата:

---

Сообщение от ZHANNET

Так мы не нагнетаем, а пытаемся выяснить, какой признак расчета ставить в чеке "приход" или "расход", когда будем зачет встречки делать, и даты уточняем , в какой момент, когда составлен акт или когда его подписали обе стороны. Хочется хотя бы какой-то ясности в мозгах.

---

Нагнетаете. Потому, что не можете для себя определить и разделить.
Признак расчета при зачете взаимных требований ставить необходимо по определяющему для вас признаку только в случае погашения займа (с любой стороны).
Если же с одной стороны РАСЧЕТ=ПРИХОД, с другой стороны РАСЧЕТ=РАСХОД - необходимо сформировать 2 чека.
Например:
1 ЮЛ продало ФЛ некий предмет
2. ФЛ выполнило для этого ЮЛ определенную работу по ГПХ
3. Стороны решили не гонять деньги, а провести зачет взаимных требований.
4. На момент подписания акт зачета ЮЛ формирует 2 чека на одну и ту же сумму: ПРИХОД (как оплату за проданный предмет) + РАСХОД (как выплату ФЛ за проделанную работу)

Цитата:

---

Сообщение от Евгения_РЛ

...Где найти истину? в вине???

---

В мозгах. Своих. Потому, что ответ в случае чего держать вам, а не форумчанам.

Цитата:

---

Сообщение от Тавита

Нагнетаете. ...
Если же с одной стороны РАСЧЕТ=ПРИХОД, с другой стороны РАСЧЕТ=РАСХОД - необходимо сформировать 2 чека.

---

"Когда вы говорите, складывается впечатление, что вы бредите" (с) Шурик.