Нужно ли ООО на ОСНО и УСН (15%) применять онлайн-кассу при оплате расходов

[Евгения_РЛ]

Добрый день!
У нас 2 ООО на ОСНо и УСН (15%). Оптовая торговля. Покупка и реализация только у юр.лиц.
И я считала, что нас применение он-лайн касс совершенно не касается.

Читаю форум и совсем запуталась уже.
1. Есть договор аренды авто у физлица (не работника). Оплату за аренду, выдаем ему либо из кассы предприятия наличными, либо перечислением на карту Сбербанка.
2. Есть карты, привязанные к расчетному счету, с которых директор оплачивает бензин, услуги Деловых линий, может приобрести какой-либо Товар (типа канцтовары для пользования, или мелкий Товар для реализации).
3. Есть договор ГПХ с физлицом. Оплата за услуги в конце месяца из кассы предприятия.

Получается, что сейчас для совершения перечисленных операций необходимо наличие он-лайн кассы или что? И главное, для чего?

[Тавита]

1. Да, чек необходим (даже если арендуете у сотрудника), способ расчета не принципиален (но указывается в чеке)
2. Нет, при расчетах корпоративными картами чек оформляет продавец.
3. Да, чек нужен

И главное, для чего?

Вопрос к законодателю. Но в принципе ответ понятен: для контроля. За всеми и за всем.

[Евгения_РЛ]

Пункт 1 статьи 4.3 закона № 54‑ФЗ. В этой норме сказано, что ККТ применяет «лицо, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом)». В данном случае покупателем работ (услуг) является ООО, а продавцом — физик, который кассу не применяет.
Получается, что ООО, которое покупает работы (услуги) у физлиц, вправе сама решить, будет ли она пробивать чеки на расход. Или это неверные рассуждения?

[Аноним]

Получается, что ООО, которое покупает работы (услуги) у физлиц, вправе сама решить, будет ли она пробивать чеки на расход.

А с чего вы решили, что у ООО есть обязанность пробивать чек на ЭТОТ расход?

[Евгения_РЛ]

А с чего вы решили, что у ООО есть обязанность пробивать чек на ЭТОТ расход?

Так в связи с этим и задала вопросы в первом посту данной темы: не знаю, есть у нас обязанность применять ККТ или нет.

Я так понимаю, что сейчас у многих бухгалтеров возникнут такие вопросы(((

[Тавита]

Евгения_РЛ, корпоративной картой расплатиться с ФЛ невозможно чисто технически (необходим терминал эквайринга).
Поэтому поясните, с каким ФЛ собираетесь раплачиваться в случае

2. Есть карты, привязанные к расчетному счету, с которых директор оплачивает бензин, услуги Деловых линий, может приобрести какой-либо Товар (типа канцтовары для пользования, или мелкий Товар для реализации).

Получается, что ООО, которое покупает работы (услуги) у физлиц, вправе сама решить, будет ли она пробивать чеки на расход. Или это неверные рассуждения?

Неверные. ЮЛ не вправе решать , а ОБЯЗАНО применять ККТ при расчетах с ФЛ, в том числе и при всех выплатах в адрес ФЛ (кроме зп/командировочных/подотчетных/займов/дивидендов)

[Тавита]

А с чего вы решили, что у ООО есть обязанность пробивать чек на ЭТОТ расход?

С того, что закон такой есть - 54ФЗ.

[Евгения_РЛ]

Евгения_РЛ, корпоративной картой расплатиться с ФЛ невозможно чисто технически (необходим терминал эквайринга).
Поэтому поясните, с каким ФЛ собираетесь раплачиваться в случае

Нет, понятно, что при таком расчете ведется оплата либо Юрлицу, либо ИП.
Но сбила с толку фраза специалиста с другого форума: "Если эта карта (корпоративная) оформлена на предприятие и привязана к расчетном счету, то онлайн-кассу нужно применять.
Поскольку расчет между предприятиями ведется с предъявлением банковской карты (электронного средства платежа)" и далее "Т.е. у нас на одну операцию=приобретение бензина д.б. два чека. Один от Поставщика ТМЦ ,а второй мы должны пробить сами с указанием Расход."

У меня в голове сумбур, если честно. Потому сейчас возникает множество вопросов, которые кому-то могут и показаться глупыми)

[Тавита]

Евгения_РЛ, так и хочется сказать, что на заборе тоже написано
Откройте 54-ФЗ: цитируемого вами бреда нет даже в прежней редакции.

[Евгения_РЛ]

Неверные. ЮЛ не вправе решать , а ОБЯЗАНО применять ККТ при расчетах с ФЛ, в том числе и при всех выплатах в адрес ФЛ (кроме зп/командировочных/подотчетных/займов/дивидендов)

На счет займов тоже спорная ситуация(( Погашение займа - т.е., допустим, на погашение займа учредителю, тоже придется чек пробивать?

[Евгения_РЛ]

Евгения_РЛ, так и хочется сказать, что на заборе тоже написано
Откройте 54-ФЗ: цитируемого вами бреда нет даже в прежней редакции.

Я лишь процитировала слова Главного специалиста с очень известного бухгалтерского сайта/форума.

[Тавита]

На счет займов тоже спорная ситуация

В чем и для кого? По телу займа - ни в одном месте не спорная. По % (полученным и оплаченным) - ну возможно, хотя скорее пробивать, чем нет.

[Евгения_РЛ]

В чем и для кого? По телу займа - ни в одном месте не спорная. По % (полученным и оплаченным) - ну возможно, хотя скорее пробивать, чем нет.

В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги

[Тавита]

предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг

Почувствуйте разницу...
Речь идет о так называемом товарном кредите...Если раньше магазин/фирма по предоставлению неких услуг-работ мог не оформлять чек ККТ в случае получения отплаты от банка (в рамках кредита) - то теперь обязана это делать.

Я говорила о выдаче займа (сотруднику или нет, не суть) или получении такового в рамках бесцелевого займа.

[Евгения_РЛ]

Почувствуйте разницу...
Я говорила о выдаче займа (сотруднику или нет, не суть) или получении такового в рамках бесцелевого займа.

Т.е. если в договоре беспроцентного займа написать, что он нецелевой, тогда и чек пробивать не нужно?
А возврат такого займа учредителю - все равно ведь пробивается? Или нет

[Тавита]

Евгения_РЛ, вы 54-ФЗ читали?
Вы заем сотруднику выдаете для того, чтобы он вам же что-то оплатил?
Вы заем у учредителя берете, чтобы у него же что-то купить?
Если про займы - оба ответа ДА, то ККТ применять обязаны.
Ответ на первый вопрос про 54-ФЗ - понятно, что нет...

[Евгения_РЛ]

Спасибо))) развеяли еще одно сомнение.

[ZHANNET]

Добрый день, не поняла немного с займами, если дали займ учредителю безналом, например,на карту перечислили процентный займ, он купил автомобиль себе, возвращает деньги в кассу тело займа и проценты, когда выдаю, должна пробить чек?
Я понимаю так, что мы оказали услуги или продали товар физику, он нам денег должен за это, а мы брали займ у него процентный или беспроцентный, делаем зачет встречки, тогда и чек пробью на что "приход" или на что? И когда, когда встречку засчитали?
Или мы дали займ директору, зная, что директор купит машину, потом нам же ее продаст, чек бью на "расход" в момент выдачи займа? Товарный кредит , это когда товар берешь сначала, а потом займ товарный тоже отдаешь товаром, насколько понимаю.

[Тавита]

если дали займ учредителю безналом, например,на карту перечислили процентный займ, он купил автомобиль себе, возвращает деньги в кассу тело займа и проценты, когда выдаю, должна пробить чек?

Если он авто покупает у вас же. Насчет возврата % - да, скорее всего необходимо оформить чек.

что мы оказали услуги или продали товар физику, он нам денег должен за это, а мы брали займ у него процентный или беспроцентный, делаем зачет встречки, тогда и чек пробью на что "приход" или на что? И когда, когда встречку засчитали?

Чек - по факту расчета (зачета ВО)

мы дали займ директору, зная, что директор купит машину, потом нам же ее продаст, чек бью на "расход" в момент выдачи займа?

Нет, когда купите у него машину и зачтете выданный заем.

Товарный кредит , это когда товар берешь сначала, а потом займ товарный тоже отдаешь товаром, насколько понимаю.

В принципе - да, правильно понимаете.
Но в данном случае - в контексте именно целевого кредита (товар/услуга/работа с оплатой кредитными средствами, получаемыми напрямую продавцом), понятие товарный - упрощение

[Евгения_РЛ]

Опять же налоговая будет разбираться целевой займ был в итоге или не целевой...
Учредитель дал займ наличными своему ООО - чек не пробиваем, так как по договору он нецелевой.
Налоговая спрашивает, а на что ушел этот займ? А займ-то ушел на оплату услуг аренды, транспортные расходы (читай оплату транспортных услуг) и т.п.
Налоговая тут же переквалифицирует займ в целевой и штрафанет за неприменение ККТ при получении наличных...
Или опять я не в те степи?

[ZHANNET]

Вот, что придумали наши доблестные депутаты, работы теперь в бухгалтерии еще прибавится, как бить эти чеки , что указывать в чеке при оформлении акта взаимозачета, когда чек пробиваешь признак какой "приход " или "расход", нужно быть настороже, чтобы без тебя эти акты зачета не наваяли менеджеры и директор, тебя нет на месте, кто пробьет чек, продавец , который лупит только продажи, если с 1с только связь, настроить как кассу, которая настроена только на продажи, покупать для этих дел новую отдельную? Спасибо вам огромное за ответ, но головняка меньше не стало, а стало больше вопросов.

[Тавита]

ZHANNET и Евгения_РЛ, осознайте: чек оформляется только тогда, когда есть понятие РАСЧЕТА ЗА .....
Выдача /получение займа - это НЕ РАСЧЕТ ЗА...
И не нагнетайте...

[ZHANNET]

Так мы не нагнетаем, а пытаемся выяснить, какой признак расчета ставить в чеке "приход" или "расход", когда будем зачет встречки делать, и даты уточняем , в какой момент, когда составлен акт или когда его подписали обе стороны. Хочется хотя бы какой-то ясности в мозгах.

[Аноним]

С того, что закон такой есть - 54ФЗ.

И чо там?

[Аноним]

Так мы не нагнетаем, а пытаемся выяснить, какой признак расчета ставить в чеке "приход" или "расход", когда будем зачет встречки делать,

Что вы понимаете под "встречкой"?

[ZHANNET]

А вы пост 13 и 17,18 гляньте, там о займах речь идет.

[Аноним]

А вы пост 13 и 17,18 гляньте, там о займах речь идет.

Для меня посты форума, пусть даже и с такими номерами, не являются НПА. А для Вас?

[Татьяна-Васильевна]

ох))) подпишусь)))

[ZHANNET]

Ну, если форум, где рассуждают и советуются, и пытаются зерно истины извлечь из законодательных опусов- ничто, пожалуй, и смысла нет , спрашивать " и чо там"

[Евгения_РЛ]

Самое интересное, что на разных форумах на одни и те же вопросы совершенно кардинально противоположные ответы...
Где найти истину? в вине???