Доброго дня, коллеги. Подскажите, если больничный переходит с августа на сентябрь(закрыт в сентябре), можно ли его начислить августом и включить в ведомость на выплату за август?
Вид для печати
Доброго дня, коллеги. Подскажите, если больничный переходит с августа на сентябрь(закрыт в сентябре), можно ли его начислить августом и включить в ведомость на выплату за август?
1. Для чего Вам самому нужен лишний гемор (да ещё какой!!!) с учётом разниц в бухгалтерском и налоговом учётеЦитата:
Сообщение от ЕленаВладимирЯ
2. Как Вы вообще могли произвести начисление в августе, если докУмент согласно которому производится начисление - больняк - появился только в сентябре. Бухгалтер ведь согласно документов работает
ЕленаВладимирЯ, чисто житейский совет
производите начисление больняка датой, когда выплата его происходит!
и будет Вам превеликое щщасте
ЕленаВладимирЯ,
начислить больничный, который закрыт в сентябре, можно в сентябре - после предоставления закрытого листа в бухгалтерию для оплаты.
Выплатить в сентябре - можно.
Но блоки в 6-НДФЛ будут разные в любом случае. Поэтому лучше сделать разные платежные ведомости (если наличными). либо больничный по РКО.
Если перечисление, то можно в один день с зарплатой за сентябрь.
да вот переклинило, сентябрем, конечно, нужно)Цитата:
Сообщение от Arhimed0
а выплата у нас обычно с зп или с авансом
перечисление. вместе с зп за август 10 сентября. получаются разные ведомости. за август зп, за сент бл. Но в ведомость зп за авг будут включены и бл за август, это нормально? или тоже нужно отдельно?Цитата:
Сообщение от бух1017
Я делаю отдельные ведомости на каждую выплату, тем более ФСС при возмещении требует данные о том, что пособие выплачено и дата получения дохода для 6-ндфл у зарплаты и больничного разные.
Потом сами с 6-НДФЛ запутаетесь - по больничным - дата получения ( за весь период) - срок уплаты последний день месяца т.е. по всему больничному дата уплаты НДФЛ - 01.10Цитата:
Сообщение от ЕленаВладимирЯ
Добрый день! Сотрудник, работающий на 0,5 ставки, 03 сентября принес больничный за период с 30.07.18 по 08.08.18. З/п за июль давно начислена-выплачена.
Сейчас начисляю з/плату за август, в ней делаю перерасчет з/платы за июль, начисляю - август, начисляю больничный. Это понятно. Так как общий стаж сотрудницы (по трудовой) с марта 2018, то больничный исчисляю из МРОТ. Вопрос: МРОТ за какой период брать, 2016 и 2017, или 2018 год, федеральный или наш, региональный? Он у нас 11 163 руб. Спасибо.
когда больничный расчитывается из МРОТа, то МРОТ берётся тот, который действовал на дату начала нетрудоспособностиЦитата:
Сообщение от Лора-юныйспециалист
с этой же цифрой и расчётный СДЗ сравнивают для определения по расчётному платить или из МРОТа
на 30.07.2018 МРОТ составлял 11163
Вообще то федеральный 11163 и естьЦитата:
Сообщение от Лора-юныйспециалист
Огромное спасибо!
60% от МРОТЦитата:
Сообщение от Лора-юныйспециалист
ну это - само-собойЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
так если уж на то пошло то там ещё меньше будет
60% - нет стажа
50% - 0,5 ставки
т.е. - нихрена не получит!
за полный месяц - 30% мрота!!
я бы ваще такой больняк выбросил бы в мусорку!
хотя бы по той причине, что для нафига бухгалтер из-за дибилизма, идиотизма и умышленного причинения вреда бухгалтерской службе заставляет выполнять тройную работу!!!
на предприятии специально нет никакого учёта работы! бухгалтер начисляет, выплачивает, и спустя ДВА месяца (уже средина сентября!!!) узнаёт о том что в ИЮЛЕ !!! отдельные люди и не работали!!
а теперь для сокращения издержек, сиди пересчитывай: сколько снять, сколько доначислить, .....
РАДИ ЧЕГО ??????
потому что директор - ДИБИЛ !!!!!
Лора-юныйспециалист, лично для Вас есть разница что на этом предприятии затрат будет на 1 тыщу больше или меньше?
Вам от этого лучше или хуже??
Выбросьте такой больняк и не заморачивайтесь!
тем более там всего
7 дней за счёт ФСС !Цитата:
Сообщение от Лора-юныйспециалист
а лично для Вас геморроя - на НЕДЕЛЮ!!!
О Ё!!!!!!!!! Спасибо, что уточнили. Как будто знаете нашего директора :wow::D:wow:Цитата:
Сообщение от Arhimed0
я по действиям его вижу!Цитата:
Сообщение от Лора-юныйспециалист
бухгалтерия не нужна, учёт не нужен, бухгалтер - последний человек, сидит ничё не делает, з/плату копированием раздаёт, раньше хоть в банк бегали, теперь отправил и сидит....
как в опу укусят - бежит в бухгалтерию: мне вот тут больно - подуйте...
я ж тебе вчерась грил: штаны надень! и смотри вокруг кто тебе же бережёт
- ага....
на след день - всё сначала: да подумаешь....
:good:Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Да, их таких как минимум половина
Да я как только получила этот больничный, сразу же побежала к сотруднице с таким же предложением. Тут все гораздо хуже: она осужденная, и все документы предоставляет в УФСИН. Этот больничный она уже успела туда предоставить. А то, что она под статьей я тоже узнала с опозданием, и непрестанно благодарю руководство :abuse::abuse::abuse:Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Еще раз благодарю за оперативный ответ!!!
*с удивлением*Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
скоооолькоооооо?
98 %!
вот этого момента не знаю совсем. как он там на что влиять может и на сколько всё взаимоувязаноЦитата:
Сообщение от Лора-юныйспециалист
и узнать не знаю где...
по возможности - выбросить всё равно
у нас тут у сами бардак полнейший
и больняки терь ещё электронные пачками таскают. тоже так вот.... незнамо откудова
Выбрасываю так же как и бумажные - пачками
А я узнала в самом УФСИНе, может быть кому-нибудь пригодится. Начисления по больничному не облагаются удержаниями (если таковЫе имеются) в пользу государства. Только заработная плата за фактически отработанное время.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
аааааааа, Семён-семёныч!Цитата:
Сообщение от Лора-юныйспециалист
я в направлении кадры думу думал!
а пра родное финансовое и забыл! забыл подумать даже! Пра исполительные удержания и не подумал - с больняка удержаний не будет
а знал же - но сразува не додумался про этот момнт
Коллеги, проверьте пожалуйста начисление по больничному по уходу за ребенком до 7 лет
сам больничный - 27.08.18-07.09.18 - 12 дней
заработок в расчетном периоде - 19217,2
СДЗ = 26,32
СДЗ из минималки - 367 (11 163*24/730)
итого больничный 367*12= 4404,00.
1С мне ставит 4037,00. Это почему столько?
И еще вопрос про количество оплачиваемых дней в году по уходу за ребенком. Их подсчитывать? А если в больничном двое детей? Тут делить пополам за каждым и все равно считать по году?
это за 11 дней.Цитата:
Сообщение от Ташик777
она -1с - права? 60 дней в году за ребенком еще не выбрано.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
она ставит три периода
27,08-31,08 - 1835,00 за счет фсс
01,09-05,09 1835,00 за счет фсс
06,09-07,09 367,00 за счет фсс
это из чего Вы такой вывод сделали?Цитата:
Сообщение от Ташик777
Я просто констатировала факт - 1С посчитала 11 дней вместо 12. Почему - надо смотреть, м.б. в дате ошибка, или в табеле
табель в 1с не ведется. тупо завела больничный - да, она в последнем блоке 06,09-07,09 посчитала за 1 день. Я плохо знаю расчет больничных. Вот и спрашиваю - может условие/правило есть какое? в 18 году у работника с учетом этого, 22 дня по уходу за ребенком.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
3. Пособие по временной нетрудоспособности при необходимости осуществления ухода за больным ребенком выплачивается:
1) при лечении ребенка в амбулаторных условиях - за первые 10 календарных дней в размере, определяемом в зависимости от продолжительности страхового стажа застрахованного лица в соответствии с частью 1 настоящей статьи, за последующие дни в размере 50 процентов среднего заработка;
2) при лечении ребенка в стационарных условиях - в размере, определяемом в зависимости от продолжительности страхового стажа застрахованного лица в соответствии с частью 1 настоящей статьи.
вот!!!!! :i_am_so_happy: то что надо!! Все правильно значит она мне посчитала - за 10 дней в 100% размере и два дня по 50%. и три блока все верно. Август, 100% сентябрь и 50% сентябрь.Цитата:
Сообщение от Аноним
Говорю, что 1с работает по законодательству и сначала надо выяснить причину почему она так думает, а потом говорить что она неправа. Спасибо.
Очень прошу помощи. Больничные дааавно не начисляла, и вот опять))
Сотрудница отработала на предприятии (г. Москва) чуть больше года (с августа 2017). Больничный с 03.09 по 11.09.18.- 9 дней в сентябре. Страховой стаж менее 5 лет. С других мест работы за 2016 и по июль 2017 предоставила только справки 2 НДФЛ (справки по установленной форме для расчета больничного нет). Можно ли брать данные из 2 НДФЛ? Я предположила, что нельзя. Начислено всего за 2017 г. в нашей организации - 111 000,00 руб. (147 календарных дня). Какой расчет я должна делать:
1. 111000/147=755,11х60%=453,07 х 9 дн = 4077,63 руб или
2. В 2018 г. МРОТ (Москва) - 18 742 руб. Расчет: 18 742 х 24/730=616,18 х 60% = 369,71 х 9 = 3327,39 руб. или
3. 11 163 (МРОТ федеральный) х 24/730 = 367,01х 60% = 220,21 руб х 9 дн. = 1981,89 руб. (так у меня считает 1С Бух 8.3 (не ЗУП)
И еще вопрос: можно ли все выплатить за счет предприятия?(в этом случае начислю страховые взносы)
считайте что ничего не предоставилаЦитата:
Сообщение от Анонимtyu
КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя!Цитата:
Сообщение от Анонимtyu
да выбросьте Вы такой больничный вовсе! - подумаешь какие то 9 дней - больше возни, чем результатаЦитата:
Сообщение от Анонимtyu
но только с согласия руководства, не надо самостоятельно такие решения приниимать.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
этот правильный вариант.Цитата:
Сообщение от Анонимtyu
в этом случае расходы (кроме первых трех дней) нельзя принимать в расходы по прибыли (ну или что там у вас)Цитата:
Сообщение от Анонимtyu
Вопрос: Сотрудник проработал в организации 7 месяцев. Можно ли пособие по временной нетрудоспособности рассчитать ему исходя из МРОТ, если справку о доходах с предыдущего места работы он не представил?
Ответ от 24.05.2012:
В общем случае пособие по временной нетрудоспособности рассчитывается исходя из среднего заработка сотрудника. При этом средний заработок определяется за два календарных года, предшествующих году наступления страхового случая (п. 1 ст. 14 Федерального Закона № 255-ФЗ).
Если сотрудник работает в организации меньше 2 лет, то для расчета пособия по временной нетрудоспособности он должен представить справку о доходах с предыдущего места работы. Если по каким-либо причинам такую справку сотрудник представить не может, то работодатель имеет право направить запрос в органы ПФР на получение сведений о доходах сотрудника, которые содержатся в формах индивидуального (персонифицированного) учета. Для этого работник должен написать заявление (п.п. 5 и 7.2 ст. 13 Федерального Закона № 255-ФЗ). Заявление и запрос заполняются по формам, утвержденным приказом Минздравсоцразвития России от 24.01.2011 № 21н.
Если к моменту расчета пособия по временной нетрудоспособности справка о доходах отсутствует, то расчет этого пособия производится исходя из имеющихся у работодателя данных. При этом если в дальнейшем, то есть после выплаты пособия, справка о доходах будет представлена, работодатель должен пересчитать размер пособия и произвести доплату. Перерасчет пособия можно произвести не более чем за 3 года, предшествующих дню представления справки о доходах (п. 2.1 ст. 15 Федерального Закона № 255-ФЗ).
Следует отметить, что п. 1.1 ст. 14 Закона № 255-ФЗ предусматривает право работодателя определять пособие по временной нетрудоспособности исходя из среднего заработка, равного МРОТ. Однако этот порядок применяется только в том случае, если работник не имел заработка за предыдущие два года, либо если его средний заработок, рассчитанный за этот период в расчете за полный календарный месяц, ниже МРОТ.
Таким образом, при отсутствии справки о доходах сотрудника с предыдущего места работы расчет пособия по временной нетрудоспособности на основе МРОТ не производится. В этом случае организации следует направить запрос в органы ПФР на получение сведений о доходах сотрудника за соответствующее время и после их получения пересчитать размер пособия по временной нетрудоспособности, выплаченного на основании данных, имевшихся у организации до направления запроса.
Огромное Вам спасибо! Для налога на прибыль, конечно, не приму. Но. Почему мы не должны брать за основу Региональный МРОТ? Просто, хочу для себя уяснить, и для многих читающих это пригодится. Вчера начиталась всего, что в некоторых регионах устанавливают свой МРОТ и исчислять больничные должны, ориентируясь на него, если он не меньше федерального. Так все же, по Москве брать 18 742 руб. или 11 163 руб. для расчета?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Этот ответ устарел. Сейчас мы обязаны сравнивать с МРОТ, это не право, а обязанность. По поводу того, что вообще не начислять - что ж, сотрудник должен сидеть вообще без оплаты, пока ПФР соизволит ответить, на этот случай, весь больничный можно выплатить за счет работодателя, если он не против.Цитата:
Сообщение от Кредо
ZZZhanna
Спасибо! Вы правы!
Федеральный и региональный МРОТ: на что важно обратить внимание
Величину МРОТ при расчетах с работниками бухгалтеру приходится использовать нередко. Как формируется минимальный размер оплаты труда на федеральном уровне и регионах вы узнаете из статьи, которую подготовили наши коллеги из журнала «Зарплата»
11.05.2012
журнал «Главбух»
Что такое МРОТ
Трудовой кодекс не дает определения минимального размера оплаты труда. Представление о том, что такое МРОТ, можно сформировать на основе анализа отдельных норм трудового законодательства.
Согласно части 1 статьи 129 Трудового кодекса заработная плата включает три группы выплат:
- вознаграждение за труд;
- компенсационные выплаты;
- стимулирующие выплаты.
Совокупность этих выплат за месяц не может быть меньше определенного минимума(МРОТ) при условии, что работник полностью отработал за этот период норму рабочего времени и выполнил нормы труда (ч. 3 ст. 133 ТК РФ).
Федеральный МРОТ
В соответствии с частью 1 статьи 133 Трудового кодекса минимальный размер оплаты труда действует на всей территории России и не может быть ниже прожиточного минимума трудоспособного населения. На практике федеральный МРОТ определяется законодательно.
Величина МРОТ устанавливается одновременно на всей территории РФ Федеральным законом от 19.06.2000 № 82-ФЗ «О минимальном размере оплаты труда»(далее — Закон № 82-ФЗ). С 1 июня 2011 года она составляет 4611 руб. в месяц.
Согласно статье 3 Закона № 82-ФЗ минимальный размер оплаты труда применяется:
- для регулирования оплаты труда;
- определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам;
- иных целей обязательного социального страхования.
От федерального МРОТ перейдем к минимальной заработной плате, которую устанавливают в регионах.
Минимальный размер зарплаты в регионах
Законодатели субъекта Российской Федерации вправе установить свой размер минимальной заработной платы(МЗП).
Размер минимальной заработной платы для конкретного субъекта определяется с учетом социально-экономических условий и величины прожиточного минимума трудоспособного населения на его территории (ч. 3 ст. 133.1 ТК РФ). Размер МЗП не может быть ниже федерального МРОТ (ч. 4 ст. 133.1 ТК РФ).
На данный момент из 83 субъектов РФ минимальную заработную плату ввели 38 регионов. Разброс превышения федерального МРОТ в различных регионах варьируется в пределах от 3 до 60%. Самая большая региональная «минималка» зафиксирована в Москве — на данный момент она составляет 11 300 руб.(а с 1 июля 2012 года увеличится до 11 700 руб.). Самая маленькая МЗП(4760 руб.) — в Тамбовской области.
Кто определяет МЗП региона
Минимальную заработную плату устанавливают региональным соглашением трех сторон (ч. 6 ст. 133.1 ТК РФ):
- правительства субъекта(города, края, области, республики);
- объединения(федерации) профсоюзов;
- объединения работодателей(союза промышленников и предпринимателей).
Так, к примеру, в Ульяновской области МЗП установлена Соглашением между Федерацией организаций профсоюзов Ульяновской области, объединениями работодателей Ульяновской области, правительством Ульяновской области на 2010–2012 годы от 17.11.2009 «По основным принципам регулирования социально-трудовых отношений на областном уровне в 2010–2012 годах».
МЗП по образу и подобию МРОТ
По мнению специалистов Минздравсоцразвития России, минимальная заработная плата в регионе должна формироваться по тем же принципам, что и федеральный МРОТ.
Трудовым законодательством не предусмотрен особый порядок определения региональной «минималки» ни для южных, ни для северных областей. Хотя представители Севера считают такой подход несправедливым.
Районный коэффициент и «северная» надбавка
Согласно статье 315 Трудового кодекса оплата труда в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях осуществляется с применением районных коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате. Означает ли это, что на МРОТ необходимо начислять «северные» надбавки?
Верховный суд отвечает на этот вопрос положительно (определенияот 24.06.2011 № 3-В11-16 и от 01.07.2011 № 72-В11-5). По мнению судей, в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях районный коэффициент и «северная» надбавка должны учитываться не в составе МРОТ и МЗП. На них следует увеличивать МРОТ и МЗП.
В Минздравсоцразвития России нам пояснили, что при глубоком уважении к Верховному суду РФ его определения не являются нормативными актами, регулирующими трудовые отношения на территории РФ. Таким документом является Трудовой кодекс. В соответствии со статьей 129 Трудового кодекса наряду с другими компенсационными выплатами районный коэффициент и «северная» надбавка должны учитываться в составе МРОТ и минимальной заработной платы конкретного региона.
В ближайшей перспективе планируется дополнить трудовое законодательство четким определением МРОТ(МЗП), что должно прекратить споры по данному вопросу.
Практический подход к региональной МЗП в преддверии грядущих дополнений в ТК РФ
В отсутствие четкого определения МЗП законодатели регионов пока имеют возможность по своему усмотрению подходить к ее формированию, включать и исключать различные выплаты.
МЗП в столице. В соответствии с Соглашением о минимальной заработной плате в городе Москве на 2012 год между Правительством Москвы, московскими объединениями профсоюзов и московскими объединениями работодателей от 30.11.2011 в МЗП не входят выплаты, производимые:
- за работу во вредных условиях (ст. 147 ТК РФ);
- совмещение профессий, расширение зон обслуживания, увеличение объема работы или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором (ст. 151 ТК РФ);
- сверхурочную работу (ст. 152 ТК РФ);
- работу в выходные и праздничные дни (ст. 153 ТК РФ).
МЗП в Ленинградской области. В региональном Соглашении от 31.08.2011 № 17/С-11 «О минимальной заработной плате в Ленинградской области на 2011–2012 годы» размер МЗП установлен в сумме 6100 руб. без учета компенсационных и стимулирующих выплат.
МЗП корреспондирует с показателем прожиточного минимума. Минимальная заработная плата на уровне 100% прожиточного минимума, сложившегося в регионе, установлена в Курской, Тверской, Тульской, Томской областях, Краснодарском крае,Кабардино-Балкарской Республике. В Волгоградской области она составляет 1,2 величины прожиточного минимума для трудоспособного населения.
Работодатель обязан присоединиться…
После того как региональное соглашение заключено, правительство субъекта издает и официально публикует предложение о присоединении для всех работодателей субъекта. Если в течение 30 дней они не вышлют мотивированный отказ, будет считаться, что компания или индивидуальный предприниматель согласны следовать установленным в соглашении нормам.
Учреждения, финансируемые из федерального бюджета, обязаны назначать заработную плату не ниже федерального МРОТ. Действие соглашений на них не распространяется (ч. 2 ст. 133.1 ТК РФ).
…или убедительно мотивировать отказ от присоединения
Если работодатель не готов присоединиться к соглашению, он направляет мотивированный отказ (ч. 8 ст. 133.1 ТК РФ). Его копия отсылается в инспекцию труда. Работодатель обязан представить график повышения зарплаты до уровня МЗП в регионе. Далее с ним проводится беседа. По ее итогам работодатель присоединяется к соглашению или получает отсрочку (ч. 9 и 10 ст. 133.1 ТК РФ).
Последствия присоединения для работодателя
При условии выполнения норм труда зарплата за месяц, установленная сотрудникам компании, в отношении которой действует региональное соглашение, не может быть ниже размера минимальной заработной платы в этом субъекте (ч. 11 ст. 133.1 ТК РФ).
Повышение уровня заработной платы до величины МЗП производится за счет средств работодателя (ст. 2 Закона № 82-ФЗ).
Те организации, у которых филиалы расположены в различных регионах, обязаны установить своим работникам заработную плату не ниже МЗП региона, в котором работник непосредственно исполняет свои трудовые обязанности.
Обратите внимание: региональная МЗП не применяется при расчете пособий. В расчетах пособий используйте только федеральный МРОТ .
А в чем устарел? Теперь нет обязанности у организации делать запрос в ПФ? Ответ они (ПФ) должны дать в течении 10дней, ну так было раньше по крайней мере.
Все эти приказы разве отменены? Возможны только редакции более новые.
Просто если раньше я не придавала значению отсутствию справок о доходов за 2 года у сотрудника, теперь буду делать запрос в ПФ сразу после приема на работу таких сотрудников.
такой запрос делается только на основании заявления работника. Нет заявления работника - нет обязанности делать запрос.Цитата:
Сообщение от Кредо
Ну , вот, это "Следует отметить, что п. 1.1 ст. 14 Закона № 255-ФЗ предусматривает право работодателя определять пособие по временной нетрудоспособности исходя из среднего заработка, равного МРОТ."Цитата:
Сообщение от Кредо
Это ж не право.а обязанность.
367.00Цитата:
Сообщение от Анонимtyu
Да, конечно без заявления запрос не примут.Так приказ Минздравсоцразвития России от 24.01.2011 № 21н и предусматривает рекомендованные формы и заявления и запроса.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Я как поняла автор т. делает начисление б/листа исходя из заработка равного МРОТ, несмотря на то что у работника нет Справки о доходах за 2 года. Это неправомерно, автору нужно на основании ЗАЯВЛЕНИЯ работника сделать Запрос в ПФ и если действительно ПФ даст сведения что доходов у работника за последние 2 года не было, проводить расчеты б/листа из расчета МРОТ.
То есть в любом случае без справки о доходах расчет б/листа нельзя делать ( из расчета МРОТ).
