Вид для печати
Всем доброго времени суток!
Помогите пожалуйста, совсем запуталась...
Возвращаем займ полученный в 2017 году, перечисляем на банковскую карту учредителя. Нужна ли онлайн касса на эти операции, чтобы пробить чек????
Прочитала все похожие темы и везде разная информация, кто говорит надо, кто говорит не надо....
Напишите еще раз пожалуйста, желательно ссылками на письма Минфина или на закон 54-ФЗ или другие.
Буду благодарна за ответы!!!!!
НетЦитата:
Сообщение от dueron84
И уже раз сто в форуме писали об этом
нет, не нужно, на этот счет уже вышло мнение ФНСЦитата:
Сообщение от dueron84
Т.е., Закон 54-ФЗ - фигня, а мнение ФНС - истина в последней инстанции?Цитата:
Сообщение от intermen
Только сегодня прочитала интервью с советником гос. гражданской службы РФ 2 класса (Куковская Юлия Александровна):Цитата:
Сообщение от Над.К
— Займы также попали под действие Закона о ККТ. При предоставлении займа чеки нужно пробивать только с 1 июля 2019 г. А при погашении займов кассу нужно применять уже с июля этого года, так?
— Да, при предоставлении займа применение ККТ станет обязательным с 01.07.2019. Замечу, что под предоставлением займа понимается только выдача денег. При этом получающей заемные деньги стороне пробивать чек не надо.
Что касается погашения займов, то ККТ нужно применять с 01.07.2018.
— А это относится к любым займам или только к целевым — на оплату товаров, работ, услуг? К примеру, нужна ли ККТ, если:
• физлицо возвращает заем, который был выдан ему на личные нужды;
• компания погашает заем учредителю-физлицу, выданный для выплаты зарплаты сотрудникам или уплаты налогов?
— Расчеты — это, в частности, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих им вещей и деятельности по хранению вещей). Таким образом, в целях применения ККТ заем должен быть выдан для оплаты товаров (работ, услуг). В приведенных вами примерах ККТ не применяется.
А у меня четко видно, что расход этого займа пошел на приобретение товаров. Сам займ не целевой, но если посмотреть картину по выписке, то сразу видно, что эти деньги ушли за оплату товаров.
Вот в моем случае получается при погашении нужен ЧЕК????
спасибо за ответы!!!
А вы не могли бы скинуть ссылку или что-то, где я могу посмотреть это мнение....Цитата:
Сообщение от intermen
спасибо.
Зачем?!!!!Цитата:
Сообщение от dueron84
А что читать????Цитата:
Сообщение от Аноним
Все пишут разное и по-разному трактуют 54-ФЗ, кто пишет, что погашение займа не относится к оплатам за товар (работы услуги) и чек не нужен, кто пишет, что на получение займа чек не нужен, а вто на его погашение обязателен с признаком расход.
Вот и читаю, что попадается....
Может Вы знаете как поступить?
Закон 54-ФЗЦитата:
Сообщение от dueron84
По закону ККТ применяет пользователь при расчете с покупателем. В вашей ситуации Покупатель есть?Цитата:
Может Вы знаете как поступить?
нет конечно, но столько обсуждений.... из ИФНС 25 по Санкт-Петербургу пришел ответ, что при именно погашении займа чек нужен. и как быть....Цитата:
Сообщение от Аноним
или лучше у своей налоговой спрашивать... на штраф попасть не хочется... они огромные!!!
я конечно понимаю, что и Покупателя нет и вообще это бред, но сами налоговые трактуют по-другому...
вот и спрашиваю, может кто-то тоже писал в свои налоговые об этом Вложение 61898
жду еще мнений!
Вложение 61897
dueron84, выкиньте это письмо. Уж и Минфин и ФНС писали о том, что при выплате арендной платы не надо чеки пробивать. И про возврат займа в письме полная чушь написана
Добрый день, а как тогда " Нужно ли применять ККТ при совершении расчетов по договору займа?
27 сентября 2018
Письмо Федеральной налоговой службы от 18 сентября 2018 г. № ЕД-4-20/18186@ “О рассмотрении обращения”
Если заем выдается не для оплаты товаров (работ, услуг), то заимодавец не обязан применять ККТ.
Техника должна применяться при расчетах наличными либо с предъявлением электронного средства платежа.
Использовать ККТ должны организации или ИП, непосредственно получающие средства в счет погашения займа.
ZHANNET, но здесь речь идет об организации-заимодавце. Которая выдала займ физическому лицу. А если организация-заемщик возвращает займ учредителю? Где бы увидеть последние разъяснения по этой ситуации?Цитата:
Сообщение от ZHANNET
Наверное надо опять ждать разъяснений от ФНС.
ZHANNET, а чего ждать-то? Что именно непонятно? Вы возвращаете заём, который выдавался по договору займа в котором написано о том, что он для покупки товаров, работ или услуг? Кто такие договоры с учредителями составляет? И зачем?
Да я то ничего не возвращаю, это в посте 13 спросили, что если юрик взял займ у физика, кто чек должен пробивать, когда физику возвращают займ. У меня в организации только пока физики занимают деньги под проценты, работники, цель займа не пишу, возвращают тело займа, чек ККТ не бью. А вот с процентами как быть, они в кассу поступают ежемесячно, чеки не бить? Не бью чеки.
Извините, но это мое мнение, хотя и не будем писать в договорах займа, что на покупку товаров или услуг, все равно косвенным путем это можно доказать. Получил юрик займ от учредителя в кассу, не хватило за товар расплатиться, кассир отнес в банк , сдал и тут же нашлепал ПП на оплату услуг и товара, тут прямая линия идет, что целевой займ, только берет юрик, кто должен бить чек, явно не физик, тогда юрик? Приход чек должен бить, когда получил займ в кассу, а когда юрик физику погасит- пробъет чек расход, хотя и будет гасить через банк, ведь по кассовой дисциплине нельзя налом выдавать из кассы, если я не ошибаюсь.
НиктоЦитата:
Сообщение от ZHANNET
Кто, как, а главное зачем это будет делать?Цитата:
Сообщение от ZHANNET
И что? Это не означает, что заём был именно для оплаты товаров или работ.Цитата:
Сообщение от ZHANNET
Целевой заЁм, это когда в договора займа написано, что он может тратиться только на указанные цели. Всё остальное от лукавогоЦитата:
тут прямая линия идет, что целевой займ,
Вы поймите, речь вообще о потребительских займах. Которые микрофинансовые конторы дают. Криво просто прописали, как всегда. Но никому ваши чеки на получение займа и тем более его возврат не нужны.
Почему тогда Куковская Юлия на всю страну комменты дает такие, не подчеркивает, что для это микрофинансовых, откуда она взяла это, не сама же придумала, от высшего руководства получила комментарии, кому выгодно всех в заблуждение вводить??
А в этом письме от ФНС ни слова о микрофинансовых предприятиях не говорится, которое я ранее в посте 12 приводила от 18 сентября 2018 г. № ЕД-4-20/18186@ “О рассмотрении обращения", пыталась найти сам текст интернет-обращения Российской саморегулируемой организации от 11.07.2018 по этому вопросу, но не нашла, что они спрашивали, и что это за СРО по микрофинансам или другой какой области.
Вы хотите, чтобы я дала характеристику её умственным способностям? ;) Кроме того, в том интервью она наговорила много ерунды, которая уже опровергнута письмами её же начальства.Цитата:
Сообщение от ZHANNET
ФНС отвечает ровно на то, на что её спрашивали. При этом самого вопроса чаще всего и нет и вы не знаете его. Кроме того, ни одно письмо не может изменить закон.Цитата:
Сообщение от ZHANNET
Добрый день, а можно прокомментировать фразу из закона и письма "при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 01.07.2019.
Это относится ко всем организациям? Или опять криво прописано для определенных только? Предоставление встречного или получение его, что это, можно это как-то прокомментировать, как пример, что это может быть? Спасибо.
Взаимозачеты, относится ко всемЦитата:
Сообщение от ZHANNET
Немного не поняла, тогда трактовка по займам для микрофинансовых -очень узкое понятие, значит и по займам относится ко всем организациям. Получается, что выдали работнику займ налом или безналом-на карту, прописали в договоре, что на личные цели-покупка холодильника для своих нужд-это же товар, бьем чек на "расход", или здесь нюансы есть? Товар для личного пользования, купленный в чужом магазине-чек ККМ бьем на "расход" или нет?
Если товар куплен для себя, а не для фирмы, тогда возврат займа от физика-работника частично или полностью в кассу или на р/счет наш-бьем что чек "приход"или не бьем? Вариант другой-выдали займ работнику тоже целевой для покупки того же холодильника , он выкупил его в магазине фирмы, где работает, тогда что бьем чек "расход" при выдаче займа, потом "приход" при покупке самого товара в магазине, а потом при возврате займа в кассу или на р/счет с карты работника снова бьем чек "приход"? Это схема для личного потребления товара.Закон для именно такой схемы работает?
Или схема другая должна быть. Выдали займ работнику целевой для покупки товара не для личных целей, а для фирмы, но такое вряд ли кто делает, выдают деньги в подочет из кассы или на карту.Или что-то я недопонимаю, пожалуйста, разъясните как правильно рассуждать.
Зачем вообще писать про цели? При них надо писать, когда человек квартиру покупать собирается. А в остальных случаях какое дело, куда тратит деньги заёмщик? Может он на подарки детям деньги взял. Или на благотворительность отдаст. Это его личное делоЦитата:
Сообщение от ZHANNET
Как все-таки быть с возвратом займа учредителю? Нужно бить чек на расход или нет ?
Не нужно. Сколько ж раз об этом надо написать...
Вы поймите, речь вообще о потребительских займах. Которые микрофинансовые конторы дают. Криво просто прописали, как всегда. Но никому ваши чеки на получение займа и тем более его возврат не нужны.Цитата:
Сообщение от Над.К
Из чего это видно , что для микрофинансовых организациях?
Потому что именно их дают на покупку товаров, работ и услуг. О чем в таких договорах и пишут.
У нас тоже договор займа с учредителем на закупку товаров, но мы не микрофинансовая организация .Мы берем займ , а потом его возвращаем.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вот прям в договоре займа и написано? Зачем?Цитата:
Сообщение от Аноним
Заём он, заЁм
Потому, что он тратится на закупку товара их кассы.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да мало куда этот заём тратится. Это дело получателя. Это не значит, что заём дается именно на покупку товара.
Хотите сами себе лишние заморочки устроить, применяйте ККТ. Чего вас отговаривать, если вы сами себя уговариваете её применять? ))
Пока что Вы не привели ни одного аргумента, чтобы с Вами согласиться. Только ничем не подтвержденные фразы. А мне как раз и не хочется ничего пробивать. Только штрафы за это большие.Цитата:
Сообщение от Над.К
Аноним, берите сам договор и читайте пп. Если оговорено
то применяйте ККТ, если на пополнение оборотных средств , то нетЦитата:
Сообщение от Аноним
Исходя из буквального толкования норм законодательства, если организация возвращает заем физлицу наличными или безналичными деньгами, то применять онлайн-ККТ не нужно.
Из совокупности норм Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ следует, что ККТ должно применять лицо, которое получает деньги, которому возвращают заем. То есть, ККТ должна применять компания- займодавец.
Если организация- заемщик возвращает заем физлицу, то клиентом является сама организация. В этом случае деньги получает физическое лицо. При этом, согласно п. 1 ст. 1.2 Закона № 54-ФЗ, ККТ применяют только организации или индивидуальные предприниматели.
Таким образом, когда компания берет заем у физического лица, она в этом случае выступает заемщиком. Поэтому ни при получении займа, ни при его возврате применять ККТ ей не надо
Вот еще одно мнение.Цитата:
Сообщение от Аноним
