Вид для печати
Добрый день. В доме 6 лифтов. Тариф на содержание 20.8руб. в т.ч. 4.64 за лифты. В одном подъезде лифт не работал 18 дней. Скажите пожалуйста как правильно сделать перерасчет за неработающий лифт в одном подъезде по 491 п.п.? Всему дому т.к. все 6 лифтов являются общим имуществом или только одному подъезду? Я склоняюсь к первому варианту.
Вы делаете перерасчет за услугу, а не за содержание общего имущества.
Только тем у кого не работал.
А где это написано? Согласно 491п.п. мы снижаем размер платы за содержание общего имущества по формуле:
Р=Ру/Nm*Nd
где:
P- размер уменьшения платы за содержание жилого помещения (рублей);
Py- стоимость соответствующей услуги или работы в составе ежемесячной платы за содержание жилого помещения (т.е. 4,64 за 6 лифтов или 0,773 за один лифт);
Nm- количество календарных дней в месяце (30 дней);
Nd- количество полных календарных дней, в течение которых оказывались и (или) выполнялись услуги или работы ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (12 дней).
Если снижаем размер Содержания ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА, то я так понимаю что для всех потому как лифты общее имущество. Вопрос возник из-за спора между жильцами. Одни считают что всем нужен перерасчет пропорционально его доле в общем имуществе т.е уменьшение на 0,309 (0,773/30*12) за квадрат, а другие(жильцы этого подъезда) что только им в размере 1,856 за квм (4,64/30*12). Как тогда обосновать эту позицию жильцам остальных 5 подъездов? Они считают что платят за общее имущество пропорционально своей доле в нем. Если идет ремонт холла 6 подъезда они ведь все на него сдают независимо кто в каком подъезде живет или если несколько тепловых узлов в доме и ремонтируют один из них, то все участвуют в его почине. Они ведь не поделили ОИ между собственниками подъездов т к. согласно ст. 36 Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции. Следовательно каждый из жильцов платит за все 6 лифтов по 0,773 за каждый лифт( 4,64/6). Эту позицию легче обосновать, а как обосновать позицию жильцам одного подъезда?
ПРАВИЛА ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В
МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ содержатся в 491п.п., а там четко прописано что входит в состав общего имущества и п.28 говорит о том что Собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество путем внесения:
а) платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме - в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией или непосредственно собственниками помещений. Разве это не говорит о том, что они платят за все 6 лифтов и им всем не оказана услуга по обслуживанию одного лифта?
Может быть я что то упустила, но пока не нашла основания для перерасчета собственникам только одного подъезда. Скажите пожалуйста что еще почитать, может быть судебную практику какую...
К тому же у нас есть нежилые помещения с обратной стороны здания у них вообще нет лифта, а тариф на содержание включающий и обслуживание лифтов одинаковый для всех собственников. Они тогда могут возмутиться и требовать перерасчета? В сомнениях я прям сильных...
А лифтовики, вам делают уменьшение оплаты в сязи с не работой лифта?
Есть разные формы оплаты за лифт.
1.Тариф содержит и ремонт и обслуживание, в таком случае к договору прилагается расчет снижения платы при не работающем лифте, т.е. та часть которая приходится на обслуживание. Даже если все лифты не будут работать весь месяц, вы все равно платите обслуживающей организации за минусом расходов на обслуживание.
2.Тариф включает только обслуживание, в этом случае если все лифты не будут работать весь месяц, вы ничего не платите. Счета за ремонт выставляются отдельно.
Да.Перерасчет сделали.Цитата:
Сообщение от Александр7272
У нас в тариф включено только обслуживание и диспетчеризация лифтов. Текущий ремонт выставляется отдельно и на него составляются Кс2. Так как все же сделать перерасчет?
Перерасчет сделан по конкретному лифту, неудобство доставлено только одному подъезду, перерасчет только им.
Скажите пожалуйста где это прописано? Как быть с нежилыми помещениями которые тоже платят за лифты, но никогда им не воспользуются? Есть еще какие-нибудь нормативные документы кроме 491 п.п..?Цитата:
Сообщение от Александр7272
А как вы финансируете эти расходы? Они заложены в текущий тариф на содержание?Цитата:
Сообщение от Europa
У нас отдельно выставляется содержание и фонд текущего ремонта. Лифты еще на гарантии от застройщика. Мелкий ремонт они устраняют, а если это не страховой случай, например по вине самих жильцов - за счет фонд текущего ремонта после проведения общего собрания с составлением Кс2(но такого еще не было). Если лифт был остановлен по их вине, то мы не будем делать перерасчет на основании п.14 Правил изменения тарифа 491п.п., а если по вине лифтовков, то нужно его снизить.
У меня тариф двухкомпонентный, поэтому перерасчет делаем только тем у кого сбой в работе лифта и на компоненту относящуюся к пользованию. Она отдельно в тарифе лифтовиков прописана. На нее и опираемся.Цитата:
Сообщение от Europa
Нежилым перерасчет не делаем.
Мы УК. Нам нужно опираться на наш тариф, а не на договор с лифтовиками. В договоре управления прописано : Тариф на СОИ =20,8руб в т.ч.за обслуживание лифтов=4,64. Как жители платят за СОИ? - Пропорционально своей доли в общем имуществе. Я знаю что другие УК делают перерасчет за СОИ и по подъезду и по картире и по этажу, но я не нахожу нормативной обоснованности этих расчетов.Цитата:
Сообщение от Александр7272
Мне нужно письменный ответ дать жителям 1 и 6 подъезда(где лифт сломан). Они все в чатах общаются и как кажется мне просто решили приколоться и посмотреть что я отвечу. Если всем делать перерасчет, то я буду ссылаться на 491п.п, а если 6 подъезду то на что ссылаться?
А 4,64 вы откуда взяли?Цитата:
Сообщение от Europa
Спросила на Бурмистре. Подтвердили мою позицию. Лифты ОИ и какому либо выделению в натуре по жк не подлежат.Лифтовики должны оформить акт о простое, и недоплаченные деньги делятся на всех независимо какой у Вас тариф двухкомпонентный или нет. Спасибо что помогали разбираться в этом вопросе. Мне иногда кажется, что порой поиск верной информации, а не сама работа занимает большую часть времени бухгалтера в сфере ЖКХ. Очень сложно найти правильный вариант.
У нас в городе тариф на лифт у всех одинаковый не зависимо УК вы или ТСЖ.
Тариф дан на 1 м.кв., отдельно прописан порядок перерасчета. Если взять ситуацию, что лифт не будет работать весь месяц и сделать перерасчет за весь месяц, то сумма будет меньше тарифа на месяц, т.е. тариф состоит из двух компонентов, содержание его как общего имущества и пользования лифтом. Поэтому у меня не возникает проблем с ответом, как быть в вашем случае не знаю.
У насесть калькуляция тарифа на СОИ. Вот в ней и есть составная по обслуживанию лифтов и равна она 4.64. Это как раз составляющая формулы. - Py- стоимость соответствующей услуги или работы в составе ежемесячной платы за содержание жилого помещения (т.е. 4,64 за 6 лифтов или 0,773 за один лифт);Цитата:
Сообщение от Александр7272
А где он у вас прописан?Цитата:
Сообщение от Александр7272
Что-то я не понял ...Цитата:
Сообщение от Александр7272
Это что за тариф за пользование лифтом?
У меня во всех домах есть только плата за обслуживание лифтов. Хотя компании обслуживают разные.
Никакого тарифа за пользование нет. И я даже не могу понять, за что он может быть. Как плата за проезд что ли?
За пользование лифтами только электроэнергия набегает
А сумма 4,64 из чего сложилась. У меня он взята из договора с лифтовиками, а у вас?Цитата:
Сообщение от Europa
В договоре с лифтовиками.Цитата:
Сообщение от Europa
В городском тарифе, точно такая же сумма заложена на лифты.
При этом если лифт не работает, то плата за его обслуживание никак не уменьшается.
Наоборот могут быть ещё и расходы дополнительные на ремонт.
Вот электричество не набежит, если лифт не работает.
И получается странная ситуация, что жителям надо что-то вернуть, а за ремонт дополнительно заплатить.
Встаёт вопрос: откуда взять денег на оба эти мероприятия? =)
А у меня она включает наценку УК иначе мы бы работали в убытокЦитата:
Сообщение от Александр7272
Если у нас, что-то ломается, то мы не платим дополнительно за ремонт, он как раз входит в не снижаемую часть тарифа.Цитата:
Сообщение от Индрек
У вас наценка должна быть только одна на весь перечень работ, это ваша Прибыль.Цитата:
Сообщение от Europa
Сами себя загнали в угол, вы теперь при перерасчете и часть своей прибыли должны вернуть;)
Ну так это же тоже содержание (или содержание и ремонт)? Разве нет?Цитата:
Сообщение от Александр7272
Это же не за пользование тариф (как у аттракционов, например)
Этот момент сразу предусмотрели с лифтовиками. Они сумму уменьшают за каждый день простоя и за диспетчеризацию лифтов тоже.Цитата:
Сообщение от Индрек
Вот поэтому у меня разделены тарифы на содержание и текущий ремонт. ТР копится и мы его не трогаем пока не будет ОСС . Потом будем за счет этих денежек ремонтировать.Цитата:
Сообщение от Индрек
А как по другому? Есть закон о защите прав потребителей. Вы хлеб купили уже с наценкой, а возвращать его без наценки ?Цитата:
Сообщение от Александр7272
Собрали все затраты, добавили свои свою наценку, получили тариф.Цитата:
Сообщение от Europa
Вернее даже не наценка, а услуга за управление, не отдельно за управление лифтами, уборкой улицы или подъезда, а общая услуга управления.
Это где написано опять же? А если глубже разбираться, то в этом тарифе(4,64) и страхование лифтов и обучение лифтовому хозяйству и ежегодное освидетельствование и т.д.Цитата:
Сообщение от Александр7272
У меня тариф за лифт 7 рублей. Если лифт не будет работать весь месяц лифтовикам заплачу 2 рубля (своего рода взнос на ремонт лифтов), пять рублей это перерасчет за неработающий лифт.Цитата:
Сообщение от Индрек
Ваш вариант мне тоже знаком, когда в договор входит только обслуживание, а все ремонты за отдельную плату.
Вот именно собираете все затраты плюс ваше вознаграждение за управление. Вы же не альтруисты, не бесплатно работаете?Цитата:
Сообщение от Europa
Как раз страхование и освидетельствование перерасчету не подлежат. Если вы все включили в 4,64 и на эту сумму будете делать перерасчет, то это ваши убытки.
Не пойму все равно. В договоре управления сказано что 15 процентов наценка. Какая разница отдельно я ее выделю или она будет уже в этом тарифе? Ну уберу я с 4.64 -15 %, так я потом на эту уменьшенную сумму и начислю ее...Цитата:
Сообщение от Александр7272
Это уже ваше экономика, вам и решать.Цитата:
Сообщение от Europa
Вообще,наверное Вы правы. Надо над этим подумать, хорошо что никто еще кроме УК не видел калькуляцию, но меня не цыфры больше волновали, а на какие квартиры делить. Я в УК новичок и пока три дома. Все по разному ведут и в штате экономиста держат. У меня нет экономиста и посоветоваться не с кем.Цитата:
Сообщение от Александр7272
Перерасчет делается на основании заявления, а заявление могут подать только те у кого лифт не работал, что могут написать в заявлении остальные?
Вот так и написал житель первого подъезда, что лифт в 6 подъезде не работал 18 дней. Прошу сделать перерасчет. Я же говорю, что у них есть общий чат в WhatsApp они там и все переписку ведут, грызутся и т.д. Все грамотные, а в нежилом помещении бухгалтер в теме (ТСЖ ведет) так вот она там и мутит воду, что перерасчет всем и нежилым и 1 подъезду. Только сама еще заявление не писала, а жителей подбила.Цитата:
Сообщение от Александр7272
