по копеечным информационным услугам узла связи
по услугам погрузки-выгрузки вагона от в/ч
и т.д. - легион
сам за всех не сделаешь
из нормальных документов есть только счета-фактуры
насколько это критично в свете п.2 ст.272?
Вид для печати
по копеечным информационным услугам узла связи
по услугам погрузки-выгрузки вагона от в/ч
и т.д. - легион
сам за всех не сделаешь
из нормальных документов есть только счета-фактуры
насколько это критично в свете п.2 ст.272?
Датой осуществления материальных расходов признается:
дата передачи в производство сырья и материалов - в части сырья и материалов, приходящихся на произведенные товары (работы, услуги);
дата подписания налогоплательщиком АКТА ПРИЕМКИ-ПЕРЕДАЧИ УСЛУГ (РАБОТ) - для услуг (работ) производственного характера.
Вам будет достаточно сложно доказать, что эта услуга действительно была выполнена, без выше указанного документа :(, да и в НК четко указано, что для принятия расходов к учету необходим АКТ!
косвенно доказать факт выполнения услуги не так уж и сложно - например, счет-фактура выписывается на фактически проданный товар (оказанную услугу)
а вот насчет того, что четко указано про акт - это Вы верно заметили - так о том и вопрос!
Ну, раз в НК четко указан документ, на основании, которого, и только на этом основании, вы имеете право признать расход, какие могут быть вопросы?!).
ленивый, что ли? Нигде не сказано, что акт двусторонний. Сделай бланк: "АКТ. Услуги по счету №___ полностью оказаны "___"_____200_ года". Вверху - "Утверждаю. Директор", внизу - подпись ответственного сотрудника.Цитата:
сам за всех не сделаешь
А вообще в НК написан бред - приемки-передачи услуг не бывает. Передавать можно результат, а его у услуги нет по определению.
А у меня возникли вопросы.
Действительно нигде не сказано, что акт двусторонний, хотя приемка-передача подразумевает помимо приемщика еще и передатчика.
1) достаточно ли составления такого акта налогоплательщиком самостоятельно?
2) нужно ли прописывать возможность (обязанность) составления такого акта в договоре
3) обязаны ли мы направить этот акт поставщику работу, услуг?
4) должен ли этот акт называться именно актом приемки-передачи услуг? Можно ли использовать название "акт выполнения работ, оказания услуг"?
Совершенно верно, Татьяна, акт приемки-передачи услуг (работ) - название прописано в п.2 ст.272 нк - подразумевает наличие передающей стороны.
Я неточно сформулировал вопрос. Я понимаю, что при отсутствии акта, руководствуясь указанным пунктом налорги могут наехать на меня при проверке. Вопрос: насколько реально, допустим уже в суде, доказать мою правоту, основываясь, например, на п.1 ст.252? "Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Тот же счет-фактура, правильно оформленный - чем не подтверждение факта оказания услуг?
У меня была ситуация с актами приемки-передачи услуг. Добился от всех, ходил с НК и письмом из налоговой тыкал каждому пальцем и требовал предоставить. Пока одна организация не согласилась, но с ними мы только начали работать месяц назад, и я их добъю через пару недель.
Отсюда вопрос. а что например делать с услугами связи? - есть договор, есть счета и СФ, или кто -нибудь видел в живую такой акт? или почты?
Как вы себе это представляете? А оплата услуг "МухосранскЭнерго" ?
Очень актуально.. Нам тоже многие не предоставляют акты (по аренде, эл/эн, склады временного хранения)... И что мне теперь эти расходы на затраты не ставить...
если тупо следовать нк - это никого не волнует - нужен акт и всеЦитата:
Исходное сообщение Дмитрий
Отсюда вопрос. а что например делать с услугами связи? - есть договор, есть счета и СФ, или кто -нибудь видел в живую такой акт? или почты?
Как вы себе это представляете? А оплата услуг "МухосранскЭнерго" ?
для меня это по всем операциям нереально - очень много мелочевки - а делать акты за всех, а потом половину дебилов уговаривать подписать...
односторонний акт - выход, но как пройдет в арбитраже? такого, кажется, еще не было
А у меня вот такой вопрос.
Почему организации, которые вам оказывают услуги «мелкие» выставляют счет фактуру, но не выставляют акт о проделанной работе или оказанной услуге?
В моей практике все организации, которые присылают или передают через курьера только счет и счет фактуру, по первому требованию высылают и акт, причем достаточно оперативно.
А вот на счет аренды, у меня была следующая практика при проверке:
В договоре на аренду прописана фиксированная сумма арендной платы в месяц, срок действия договора год, и этого достаточно без акта признавать расход в течение срока действия договора ежемесячно.
Olgabsh Очень дельный ответ... спасибо.. пошла договор читать... Может у меня во многом так и есть... Особое спасибо еще раз.. а то ночи не сплю, ни ем ни пью...
2 Olgabsh
Я не за все организации говорю. Обычно, разумеется, требуем и дают. Но бывают и исключения. Например, ТехПД - дают всякие ведомости, накопительные карточки и счета-фактуры. Они просто отказываются дать что-то еще безо всяких объяснений.
А насчет аренды - лично я совершенно с вами согласен - более ничего и не требуется. но - в п. 2 ст. 272 исключений для аренды не предусмотрено - на вас просто не наехали по этому вопросу, трактуя пункт буквально. Но вероятность существует.
"раз в НК четко указан документ, на основании, которого, и только на этом основании, вы имеете право признать расход, какие могут быть вопросы?!)." - это ваши собственные слова
Называется мордой в грязь.... то можно то не можно.... но мы еще совсем маленькие и нам пока можно работать спокойно..
А если авиаперевозка, достаточно ли авианакладной как акта, без прописания в нем стоимости??
Уважаемый Алекс Доктор, Вы абсолютно правы ЭТО мои слова, но давайте абстрагируемся от желания уличить коллегу в некомпетентности, и посмотрим на проблему с другой стороны, счет фактура как токовая не доказательство о выполненной работе, оказанной услуги, а вот договор с всеми возможными приложениями о виде работ, о специфике их выполнения, о сроках их оказания и т. д., с таким «багажом» гораздо проще доказать, что работы были и они выполнены!!!, в случаях со всякими «ТехПд», именно ведомости сертификаты и прочая муть и будут Вашим актом :), во всяком случае так делаю я . Например аттестация рекламоносителей, счет – есть, счет фактура – есть, а вот акта как такого – нет :(, но зато есть сертификат! , вот его то родимого я и приму как доказательство о проделанной работе :(.
Вот вам моя логика :(
С уважением.
Olgabsh Это значит, что авианакладная как акт тоже пойдет...
Уважаемая Olgabsh!
Я бесконечно далек "от желания уличить коллегу в некомпетентности"!! Я пытаюсь найти отмазку от совершенно конкретной проблемы - буквального толкования п.2 ст.272 НК. Я, повторюсь, что совершенно согласен с Вашей логикой. Единственно замечу, что договор со всеми спецификациями и даже с оплатой не есть подтверждение факта оказания услуг.
А вот как раз счет-фактура составляется только на фактически оказанную услугу и является "документом оформленным в соответствии с з-вом РФ".
Алекс Доктор , счет фактура применяет только для целей учета НДС - В постановлении четко написано.
А вот идея с односторонними актами - не плоха :)))
Я так делаю давно , но не на все сплошником, а например на услуги бака и т.д... Теперь возникла мысль делать на все.
Мне кажеться в данном случае это оптимальный вариант.
Это исключительно только мое мнение.Цитата:
Вот вам моя логика
Если при проверке, проверяющий все же решит, что затраты не должны приниматься к учету без Акта, то моя задача с этого момента собрать как можно больше доказательств своей правоты, вот в таких случаях, я их, вроде как собираю заранее. :)
svet Можно узнать что такое услуги бака..
И если не сложно скиньте пожалуйста форму одностороннего акта.... можно на мой email: mermaid_777@male.ru
Заранее благодарна
Он служит основанием для принятия НДС к вычету - да. Но вместе с тем в нем указывается "5) наименование поставляемых (отгруженных) товаров (описание выполненных работ, оказанных услуг) и единица измерения (при возможности ее указания);"
короче, подождем прецедентов ;)
Простите, я повторюсь:
1) достаточно ли составления такого акта налогоплательщиком самостоятельно?
2) нужно ли прописывать возможность (обязанность) составления такого акта в договоре
3) обязаны ли мы направить этот акт поставщику работу, услуг?
4) должен ли этот акт называться именно актом приемки-передачи услуг? Можно ли использовать название "акт выполнения работ, оказания услуг"?
Если можно, скажите свои соображения?
Мое соображение таково, что достаточно, при наличии аналитических отчетов за месяц (при услугах телефонной связи), статистики посещения за месяц (плата за хостинг) и т. д.Цитата:
1) достаточно ли составления такого акта налогоплательщиком самостоятельно?
Необходимо, но иногда это не возможно :(Цитата:
2) нужно ли прописывать возможность (обязанность) составления такого акта в договоре
НаправлятьЦитата:
3) обязаны ли мы направить этот акт поставщику работу, услуг?
НЕТ!! (Мое соображение)Цитата:
этот акт
Мое соображение, что не обязательно, но "АКТ" должен присутствовать.Цитата:
4) должен ли этот акт называться именно актом приемки-передачи услуг?
С Уважением
1) достаточно ли составления такого акта налогоплательщиком самостоятельно?
IMHO, да.
2) нужно ли прописывать возможность (обязанность) составления такого акта в договоре
Можно прописать. Мне случалось сталкиваться с вариантом: "документом, подтверждающим оказание услуг, является счет-фактура исполнителя". Т.е. стороны согласились наделить с/ф дополнительным смыслом. Это не противоречит закону.
3) обязаны ли мы направить этот акт поставщику работу, услуг?
Односторонний акт - нет, конечно.
4) должен ли этот акт называться именно актом приемки-передачи услуг? Можно ли использовать название "акт выполнения работ, оказания услуг"?
Можно. Это родовой термин. Ведь может, например, договор называться "Соглашение" или еще как-то.
Хотя для одностороннего акта я бы рекомендовал быть ближе к буквальному тексту НК - именно на случай претензий налоргов.
stas®акт разве бывает односторонний? тем более приемки-передачи. имхо это будет двусторонний акт, выписанный покупателем.Цитата:
3) обязаны ли мы направить этот акт поставщику работу, услуг?
Односторонний акт - нет, конечно.
Тань, я не вполне понял твою логику... Ты задаешь вопрос: надо ли отправлять акт исполнителю, и потом спрашиваешь, бывает ли односторонний акт.
Хотя подготовить самому двусторонний акт, подписать самому и отправить на подпись исполнителю - это тоже вариант.
Но если прочесть топик с самого начала, то речь как раз и идет о том, что исполнитель не хочет оформлять акт.
Поэтому еще раз обращаю внимание, что Нигде не сказано, что акт двусторонний. И именно по такому варианту я излагаю свое видение ответов на твои вопросы.
stas® я сама еще до конца не поняла эту логику.
Двусторонний акт все-таки требует подписи второй стороны.
В договоре можно все нюансы не обговорить, так как коммунальщики имеют свои договоры, да и просто иногда договор подписывается тот, который дают.
Односторонний акт это действительно выход, но его название "приемки-передачи" подразумевает две стороны.
Впрочем в делах налоговых мыслить нормально - это ненормально.
Пусть будет односторонний акт приемки-передачи.
Раз уж ты давно пользуешься ими, может образец прицепишь тут?
Я его практически полностью вверху изложил. Эта форма была придумана еще до 25-й главы. И я сейчас задумался, как ее модернизировать, чтобы под ее требования подогнать.
Для работ односторонний акт "сдачи-приемки" пишется легко: "Акт сдачи-приемки работ. Настоящий акт составлен в том, что исполнитель - (название) - сдал работы, предусмотренные договором/счетом № (номер) от (дата). Работы выполнены и приняты в полном объеме."
Забавно то, что для услуг слова "сдача-приемка" вообще невозможны. Услуга - это процесс, не имеющий результата, а сдается - именно результат. Нельзя "сдать" телефонные переговоры или телефонную справку- сколько бы сторон не было у акта :).
Тогда в акте надо написать: заказчик подтверждает факт оказания таких=то услуг исполнителем. услуги оказаны надлежащим образом и в полном объеме. претензий к исполнителю нет.
уж нет уж!Цитата:
Тогда в акте надо написать: заказчик подтверждает факт оказания таких=то услуг исполнителем. услуги оказаны надлежащим образом и в полном объеме. претензий к исполнителю нет.
Если исполнитель акты подписывать не желает, то услуги не оказаны надлежащим образом и не в полном объеме, и претензии есть.
Так что в акте писать можно лишь: подтверждает оказание услуг таких-то.
Цитата:
Забавно то, что для услуг слова "сдача-приемка" вообще невозможны. Услуга - это процесс, не имеющий результата, а сдается - именно результат. Нельзя "сдать" телефонные переговоры или телефонную справку- сколько бы сторон не было у акта
Думаю, что услуга не сдается-принимается, а ОКАЗЫВАЕТСЯ и ПОТРЕБЛЯЕТСЯ.
Услуга может иметь и "материальное" воплощение, как например, информационная услуга, оформленная в виде отчета.
А порой услуга имеет и количественное воплощение - время к примеру.
Поэтому, считаю, что результат у любой услуги есть и есть что сдавать-принимать (ОКАЗЫВАТЬ И ПОТРЕБЛЯТЬ/ПОЛУЧАТЬ).
А вот к примеру, аренда (если воспринимать ее как услугу)
имеет несколько иную природу - так как потребление
данной услуги происходит постоянно. Свидетельством факта потребления данного вида услуги является акт примки-передачи объекта в аренду.
И, думаю, здесь акт не нужен.
Но это только в том случае, когда арендная плата - это чисто арендная плата, без включения в нее дополнительных услуг (
коммунальных и иже с ними).
Когда же арендная плата включает в себя и дополнительные услуги согласно оговоренного в договоре перечня, то здесь возникает необходимость в подобном акте.
И зачастую такой акт нужен не только арендатору, а арендодателю. Как факт оказания определенного состава и количества услуг, непосредственно связанных с арендой.
Ибо задолжавшийся арендатор, в последующем может
сослаться на то, что не платит потому, что тепла не было, электроэнегрии не было, свяь отсутствовала.
Может возникнуть такая ситуация?
Вот и судите нужны ли акту, когда и кому.
И еще бы я добавил в акт, составленной одной стороной такую запись, как ОСНОВАНИЕ, где перечислил бы документы,
подтверждающие оказание и получение/потребление услуг.
С уважением Лесик А.
Вопрос, бывает ли акт односторонний- однозначно ДА
Вы в одностороннем порядке прекращаете признавать должника должником, вы в одностороннем порядке списываете какие либо ТМЦ (и никого не спрашиваете), вы много чего имеете право делать самостоятельно :)
а где претензия? если у арендодателя все было (тепло энергия...), аварий в городе не зафиксировано, арендатор должен предоставить претензию. Претензии нет - и суда нет.Цитата:
Ибо задолжавшийся арендатор, в последующем может
сослаться на то, что не платит потому, что тепла не было, электроэнегрии не было, свяь отсутствовала.
Может возникнуть такая ситуация?
И еще до кучи:
Управление Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Новгородской области на Ваш запрос сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации при исчислении налога на прибыль налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных обоснованных и документально подтвержденных расходов.
При этом необходимым условием признания затрат для целей налогообложения является подтверждение первичными документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, произведенных расходов.
Пунктом 1.5 методических рекомендаций по применению главы 25 «Налог на прибыль организаций» части второй Налогового кодекса Российской Федерации № БГ-3-02/98 от 26.02.02г. по статье 254 НК РФ для учета определенных видов услуг, таких как поставка электроэнергии, воды и других видов энергии, предусмотренных пп. 5 п. 1 ст. 254 НК РФ наличие договора, либо иного документа, например, счета фактуры, который будет служить основанием для учета данных хозяйственных операций. При этом указанные расходы должны быть обоснованы технологическим процессом.
Таким образом, договор и счет-фактура могут являться достаточным документальным подтверждением услуг на поставку электроэнергии.
так может и не нужны акты? слушайте, у кого нибудь проверка по гл 25 будет или нет? хоть рассказали бы что да как!
Типун тебе на язык! :) :)Цитата:
Исходное сообщение Демидова Татьяна
так может и не нужны акты? слушайте, у кого нибудь проверка по гл 25 будет или нет? хоть рассказали бы что да как!
А давайте посмотрим с другой стороны, - нужен ли акт тому , кто услуги оказывал? если нет, то что является основанием для подтверждение правомерности отнесения расходов связанных с реализацией на затраты?
Нет! Не нужен. И вряд ли налорги будут с этим спорить. Опровержение факта завершения процесса оказания услуг [во загнул! :)] приводит не только к исключению расходов, но и к исключению выручки из объема реализации. НОБ уменьшается для всех возможных налогов.Цитата:
нужен ли акт тому , кто услуги оказывал?
stas®,
Поэтому все связисты/интернетчики не требуют возвращения подписанных двухсторонних актов? Или у них просто выручка подтверждается данными биллинга...
угу.
Клиентам делают, ибо проще отдаться, чем объяснить, почему не хочешь. А для себя - не нужны.
