Ошибочный платеж от физика по безналу

Здравствуйте! От физического лица пришел ошибочный платеж (оплатил второй раз или прислал не на то юрлицо) на расчетный счет ООО (УСН). Подскажите пожалуйста:
1. Нужно ли на этот платеж пробивать чек?
2. Если не нужно, то как подтвердить ошибочность платежа? Достаточно ли для этого иметь заявление от физика на возврат и вернуть ему эти деньги? Или нужно уведомлять свой банк в течении 10 дней об ошибочно поступившем платеже? А если не уведомляем банк то бить чек на этот приход, а при возврате по заявлению физика бить на возврат прихода?

Поступление на расчетный счет организации ошибочно перечисленных денежных средств от физлица без реализации ему товаров (работ, услуг) не является расчетом в понимании Федерального закона № 54-ФЗ и, соответственно, не образует состав административного правонарушения в сфере применения ККТ.

Об этом сообщает ФНС в письме № ЕД-4-20/24113@ от 12.12.2018.
https://www.klerk.ru/buh/news/480867/

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтер Ирина

Или нужно уведомлять свой банк в течении 10 дней об ошибочно поступившем платеже?

---

фнс пишет, что нужно

Цитата:

---

Сообщение от food-list

фнс пишет, что нужно

---

То есть если не уведомили банк, то нужно бить чек?

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтер Ирина

Или нужно уведомлять свой банк в течении 10 дней об ошибочно поступившем платеже?

---

И что банк должен сделать с этой информацией?

У нас возникла такая ситуация. Мы вернули физическому лицу деньги на указанный им счет. Но в банк официального письма не отправляли.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

И что банк должен сделать с этой информацией?

---

думается, донести её до сведения ИФНС, когда придет запрос от тех. Что платеж был ошибочный, потому и чека не было.А вот если просто всё вернуть, понять и простить, думается, всё это не удовлетворит налоговую. Как пить дать приляпуют штраф. Поди потом доказывай, что платеж был ошибочный. Сразу скажут, а чего ж письмо в банк не написали ?Ну или платежку через этот самый же банк и счет с формулировкой " возврат ошибочно перечисленной суммы".Хотя, и это для наших налоговиков тоже может быть подозрительным.

Цитата:

---

Сообщение от food-list

фнс пишет, что нужно

---

Ссылаясь на 579-П? Какое отношение план счетов банка имеет к учету в моей организации? Да и речь там не о тех ошибках. Для банка если получатель и его счет верны никакой ошибки нет. Вот если вы Лютик, а деньги предназначены Васильку, но вам зачислены, то должны сообщить.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

донести её до сведения ИФНС, когда придет запрос от тех.

---

Вот банку больше делать нечего, кроме как письма клиентов еще коллекционировать. У банка есть платежки - там всё написано

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Как пить дать приляпуют штраф. Поди потом доказывай, что платеж был ошибочный.

---

Не то что-то пьете. Подтверждение ошибочности платежа не ваше письмо в банк, а письмо от физика, заплатившего ошибочно

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Не то что-то пьете. Подтверждение ошибочности платежа не ваше письмо в банк, а письмо от физика, заплатившего ошибочно

---

ну уж куда уж мне до вас.:D это, да.По части выпивки, вы, бесспорно, вне конкуренции. По теме..ну все прекрасно поняли, думаю, о чем, шла речь? Перечислил физик денежку юрику, понятное дело, что не просто так. Что-то юрик должен сделать физику за неё, а потому чек. А если не должен, и чека нет, чем докажите ? Правильно, письмом! И уже не важно, от кого оно и какое. Может быть и " прошу вернуть ошибочно перечисленный мною платеж от 00.00.00 г за такого рода услуги( товар)" или " Уважаемый, Иван Иванович Иванов! Доводим до вашего сведения, что у нас нет ( и не было никогда) втулок 10х16, за которые вы нам перечислили денежки. Мы вообще обслуживанием физ. лиц не занимаемся.Втулки не продаем и никогда не продавали. Работаем только с юр. лицами. и ctr и т.п А потому возвращаем вам ваши денеж ср-ва в размере **** перечисленные 00.00.00г " и всё в таком духе. В любом случае, ключевое слово здесь, что сделка не состоялась, а потому нет и расчета, нет соответ-но и налога (-ов).

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

И уже не важно, от кого оно и какое.

---

Как раз и важно, от кого и кому. И банк среди этих двоих не присутствует

У меня возвраты ошибочно перечисленных сумм бывают часто. Связано с тем, что мои клиенты (физ лица с особым статусом) перечисляют небольшие суммы. Бывает, что забудут и заплатят еще раз, или не на то юрлицо оплачивают. В банк свой позвонила, они вобще не в курсах, сказали сами с ними разбирайтесь. Если я напишу в банк уведомление - они ничего делать не будут. Суть вопроса вот в чем. Сейчас я на все ошибочные платежи бью чеки, а потом при возврате (на основании заявления о возврате) бью чек на возврат. Это я решила придерживаться принципа - лучше лишний чек выбить чем недобить. Ну вот думаю может это тоже неправильно и могут быть последствия?

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтер Ирина

Ну вот думаю может это тоже неправильно и могут быть последствия?

---

Нормально это, за лишние чеки пока наказаний не ввели

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтер Ирина

Ну вот думаю может это тоже неправильно и могут быть последствия?

---

какие, например???
Мне кажется, людям с особой мнительностью не надо сейчас работать бухгалтерами и заниматься бизнесом.

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтер Ирина

Сейчас я на все ошибочные платежи бью чеки, а потом при возврате (на основании заявления о возврате) бью чек на возврат. Это я решила придерживаться принципа - лучше лишний чек выбить чем недобить.

---

Очень правильный подход.

Спасибо всем за ответы

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

какие, например???
Мне кажется, людям с особой мнительностью не надо сейчас работать бухгалтерами и заниматься бизнесом.

---

Возможно. Я бы с радостью поменяла профессию, но нет такой возможности сейчас. Но разве мой вопрос был о том, стоит ли мне работать бухгалтером?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Как раз и важно, от кого и кому. И банк среди этих двоих не присутствует

---

ну, видимо, у кого как. У кого, банк как совсем не лишний посредник ( и свидетель) присутствует, а у кого то, и не присутствует. Как говорится, дело вкуса. Повторюсь, факт письма в данном случае и его содержание, весьма важен.

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтер Ирина

Если я напишу в банк уведомление - они ничего делать не будут.

---

в смысле не будут ? они как бы банк, занимающийся вашими с ними расчетами. Они ОБЯЗАНЫ делать. По письму, без письма. Платежку вы им принесли, будьте любезны, оплатите ( возвратите) деньги клиентам. Это как бы ихняя работа. Разве нет ? Просто, они обычно страхуются. Письма там всякие требует. Ну или вы можете подстраховаться. Лишним то не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтер Ирина

Ну вот думаю может это тоже неправильно и могут быть последствия?

---

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Нормально это, за лишние чеки пока наказаний не ввели

---

Конечно нормально, выручку себе накручивать. Налоговая точно против не будет. Только и налоги, уважаемая, придется лишние заплатить. Ведь там не сильно много разбираются, почему возврат, отчего возврат.И собственнику вашему как повезло. Так и будет работать на банки, да на налоги. Если на всё, без разбора, бить чеки, как тот, попугай.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

У кого, банк как совсем не лишний посредник ( и свидетель) присутствует

---

Это из какой-то параллельной вселеннной, думаю, имеет смысл обсуждать российскую действительность

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

факт письма в данном случае и его содержание, весьма важен

---

Но не в банк! И не от банка.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

они как бы банк, занимающийся вашими с ними расчетами. Они ОБЯЗАНЫ делать

---

А.. что они по вашему мнению обязаны сделать? Заинтрироговали

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Конечно нормально, выручку себе накручивать

---

Выручка вообще то не по чекам на безнал определяется. И никаких налогов лишних от этого не возникает. Если у вас возникают, советую освежить в памяти НК

Слушайте, свои советы можете оставить при себе. И научитесь читать ,наконец. Они обязаны делать свою работу. И если по безналу пришел ошибочный платеж от клиента, думаю, совсем не обязательно, бить на него, в дело не в дело, кассовый чек. Можно просто отправить в банк платежку с возвратом суммы, вместе с объясняющим возврат письмом ( адресованному, конечно же, контрагенту, а не банку). Письмо нужно, не банку, не контрагенту, а вам. Чтобы когда налоговики зададут вопрос почему не было чека, было что ответить. Я понятно объясняю?
Да и по поводу, налогов, думаю, что вам самой будет не лишним перечитать НК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Слушайте, свои советы можете оставить при себе. И научитесь читать ,наконец. Они обязаны делать свою работу. И если по безналу пришел ошибочный платеж от клиента, думаю, совсем не обязательно, бить на него, в дело не в дело, кассовый чек. Можно просто отправить в банк платежку с возвратом суммы, вместе с объясняющим возврат письмом ( адресованному, конечно же, контрагенту, а не банку). Письмо нужно, не банку, не контрагенту, а вам. Чтобы когда налоговики зададут вопрос почему не было чека, было что ответить. Я понятно объясняю?
Да и по поводу, налогов, думаю, что вам самой будет не лишним перечитать НК РФ.

---

Вы действительно из параллельной, сверх исполнительной вселенной :)
Что же делать будете, если адрес контрагента ФЛ вам не известен - а это часто бывает!?
Да и отправить иногда обратно ФЛ не получится, например, он заплатил "без открытия счета".
Самое интересное в этом почему я должен заплатить банку за платежку возврата - не я же сделал ошибку! -
в вашей честной вселенной нестыковка :)

А у нас сегодня возникла такая ситуация. 2 июля на счет поступили деньги от физлица. Чек, слава богу, по технической причине вчера не выбили. А сегодня смотрим, банк изменил выписку от 02.07. и вообще убрал эту сумму поступления. Позвонили сегодня в банк, а они говорят что это физлицо неправильно указал наименование нашей организации, поэтому платеж пока подвешен между банками в невыясненных, а через 5 дней если физлицо не уточнит название нашей организации то деньги вернут на его счет , а если уточнит правильное название то на наш. Такое и раньше иногда случалось, но теперь к этому еще добавился бессмысленный геморрой с онлайн чеками.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Слушайте, свои советы можете оставить при себе

---

sdef48, не кажется ли вам как минимум неуместным это заявление на форуме?

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

если по безналу пришел ошибочный платеж от клиента

---

Для банка этот платеж не ошибочный.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

отправить в банк платежку с возвратом суммы, вместе с объясняющим возврат письмом ( адресованному, конечно же, контрагенту, а не банку).

---

При отправке платежки в банк вы куда предлагаете это письмо прицепить?

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Чтобы когда налоговики зададут вопрос почему не было чека, было что ответить.

---

Ну так и надо письмо от плательщика, который ошибочно перечислил деньги. А не ваше банку.
Не, а вообще богатая идея! Давайте все напишем в банк, что платежи ошибочные, и не будем налоги платить

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

думаю, что вам самой будет не лишним перечитать НК РФ

---

Спасибо за заботу, каждый день заглядываю.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Платежку вы им принесли, будьте любезны, оплатите ( возвратите) деньги клиентам.

---

Банк исполняет платежный документ. А уж что там отправляется, ошибочный платеж или еще что - это дело сторон расчета, а не банка. Банк не участник расчетов, он посредник. И уж точно банк не будет исполнять какие-то уведомления своего клиента непонятно о чем

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Банк исполняет платежный документ. А уж что там отправляется, ошибочный платеж или еще что - это дело сторон расчета, а не банка. Банк не участник расчетов, он посредник. И уж точно банк не будет исполнять какие-то уведомления своего клиента непонятно о чем

---

вы это кому вещаете, уважаемая? Кто против то ? И где, говорилось обратное ? Или вы тоже читать не умеете?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

sdef48, не кажется ли вам как минимум неуместным это заявление на форуме?

---

не кажется. Вы же позволяете себе подобные опусы. Или статус модератора дает автоматом статус Энциклопедии по финансам или Министра Финансов ( хотя, не думаю, что и он с вами сравниться). Так чем я хуже ? Отвечаю вам в тон. В чем моветон то?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

При отправке платежки в банк вы куда предлагаете это письмо прицепить?

---

к платежке. ПРИЛОЖИТЬ. ( Во времена бумажных платежек, помнится, это не вызывало такого удивления). В компьютер форме, в виде приложения ( через письмо банку). Или у вас нет такого в банк-клиенте? Или просто не практикуете? Ну, тогда это не говорит о том, что это не нужно и вредно. Это не вредно, а скорее полезно. И я бы даже сказала необходимо.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Ну так и надо письмо от плательщика, который ошибочно перечислил деньги. А не ваше банку.
Не, а вообще богатая идея! Давайте все напишем в банк, что платежи ошибочные, и не будем налоги платить

---

слушайте, не надо утрировать. Ситуации бывают разные, как и люди. И в жизни, представьте себе, случаются ошибки. На то они и ошибки.Так что, можете поступать как угодно, а я свое мнение тут сказала. Считаю гоупостью бить чек по сделке, которая не состоялась ( или не могла состояться).
А вы как знаете.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

думаю, что вам самой будет не лишним перечитать НК РФ
Спасибо за заботу, каждый день заглядываю.

---

Да,пж-та. Не хочется вас расстраивать, но, судя по всему, напрасно.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

он заплатил "без открытия счета".

---

он заплатил безналом без открытия счета ? что за бред?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вы действительно из параллельной, сверх исполнительной вселенной

---

ну из какой вы, я думаю, и так всем ясно. Вот потому и прячетесь за гордым словом Аноним.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

если адрес контрагента ФЛ вам не известен - а это часто бывает!?

---

ну, видимо, у кого как. У кого бывает, а кто-то с анонимами, отныне, не работает. Да и как вы работать с ним собрались ( если адреса нет). Нарушаете новые требования закон-ва, однако.:p

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Самое интересное в этом почему я должен заплатить банку за платежку возврата - не я же сделал ошибку!

---

ок! можете не платить за платежку, а заплатить налог. Ваше право. Дуракам закон не писан. Что и подтверждает, как я посмотрю, сей сайт.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

вы это кому вещаете, уважаемая? Кто против то ? И где, говорилось обратное ?

---

Так вами же. В посте №18.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

к платежке. ПРИЛОЖИТЬ.

---

Что приложить и зачем? Письмо о том, что платеж ошибочный? И зачем оно банку, что он будет с ним делать?

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

он заплатил безналом без открытия счета ? что за бред?

---

А вы когда в Сбере по квитанции в окошечко платите, или через терминиал, это у вас наличный платеж получателю средств, да? ) Это называется перевод без открытия расчетного счета. И именно безналичный расчет.
Так вот куда возвращать-то будете такой ошибочный платеж?

Цитата:

---

Да и как вы работать с ним собрались ( если адреса нет). Нарушаете новые требования закон-ва, однако

---

Какой конкретно закон требует узнавать адреса покупателей-физлиц?

Судя по тону беседы, sdef48 изо всех сил хочется скандала. Давайте не доставим ей такого удовольствия, пусть пышет злобой вникуда ;)

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

он заплатил безналом без открытия счета ? что за бред?

---

Вы очень отстали от жизни - пришел человек в банк - и заплатил без открытия счета в этом банке -легко и даже платежи не только по РФ но и в другие страны - сама так платила.
В ваших опусах много эмоций и сарказма - но мало смысла и практического опыта.

Про письмо - Вы тут красиво расписали как отправите вместе с платежкой письмо в банк - но банк не почта - контрагенту его пересылать не будет - нет у него такой обязанности ( да и данных контрагента у него нет )- таким образом Ваше письмо останется в банке ( никому не нужное) - а адресатом-то сами говорите должен быть контрагент.
Банк сложит в "корзин № 1" Ваше письмо и забудет.

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

Вы очень отстали от жизни - пришел человек в банк - и заплатил без открытия счета в этом банке

---

да лет триста уже такое существует, я еще в начале 2000-х так платила

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

ок! можете не платить за платежку, а заплатить налог. Ваше право. Дуракам закон не писан. Что и подтверждает, как я посмотрю, сей сайт.

---

Да, действительно, дураков пруд-пруди! Они даже не знают, что например при возврате при УСН6 налог уменьшится :)
Ну пусть брызжут слюной!

дамы и господа, а также их родители.. успокойтесь уже. Никто с вами гавкаться тут не собирался. Я просто высказала свою точку зрения, не совпадающую с вашей. По поводу банков ( и Сбера) в частности, не думаю, что банк ( а тем более Сбер) примет без проблем платеж , пусть и без открытия р/сч от Анонима, а потому контакты ( обратная связь) обязательны. И не надо тут спорить, с пеной у рта защищая банальные истины.

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

В ваших опусах много эмоций и сарказма - но мало смысла и практического опыта.

---

вот откуда столь глубокие познания могут у вас быть обо мне? Вы вообще кто ?:wow: Вы бы это.. на свои опусы, внимания бы обратили бы. И то полезнее было бы.По поводу эмоций и сарказма.. не знаю как для кого, но для меня, Клерк уже давно перестал представлять проф ресурс, а потому и эмоции и сарказм тут вполне уместны. Общаюсь, так сказать, на языке его обитателей.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А вы когда в Сбере по квитанции в окошечко платите, или через терминиал, это у вас наличный платеж получателю средств, да? ) Это называется перевод без открытия расчетного счета. И именно безналичный расчет.
Так вот куда возвращать-то будете такой ошибочный платеж?

---

слушайте, ну "умная" вы наша, к чему это всё ? "умнее" чем вы тут себя уже показали, все равно уже не будете. Не зря же от вас уже сбежала добрая половина проф пользователей.Не стоит, всех судить по себе.Я наверное вас счас оч сильно огорчу, но представьте себе не вы одна знаете что такое наличные и безналичные расчеты. Да, девочки,OLGALG,
ZZZhanna, представьте себе, помимо вас, есть ещё люди которые посещают банки и делают подобные переводы, но ни разу не встречала, чтобы платежи принимались от анонима, без адреса и пр. реквизитов. Ну а то, что чуть ли не у каждого есть счет в Сбер, я уже вообще молчу. В любом случае, связаться можно с отправителем денег и всегда уточнить куда ему вернуть денеж ср-ва.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Какой конкретно закон требует узнавать адреса покупателей-физлиц?

---

ну вам ли это не знать ?! да куча законов напринимали за последние 5-7 лет.Да возьмите тот же фз № 35, 115.

да и "хваленный" фз№54 сюда же. уж там уж прямое требование об этом есть. А вообще кншн радует эта страна идиотов и идиоток с такими законами и такими форумами. Одни берут под козырек просто абсурдные законы, другие их ваяют.Н-да.. куда мы катимся? И ладно бы сами катились, так они и др. за собой гребут. Ребят, тоните уже без наших налогов и сборов.

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

Цитата:

---

Какой конкретно закон требует узнавать адреса покупателей-физлиц?

---

ну вам ли это не знать ?! да куча законов напринимали за последние 5-7 лет.Да возьмите тот же фз № 35, 115.

---

вам в магазине без выяснения адреса товар не продают? Сочувствую :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

По поводу банков ( и Сбера) в частности, не думаю, что банк ( а тем более Сбер) примет без проблем платеж , пусть и без открытия р/сч от Анонима, а потому контакты ( обратная связь) обязательны.

---

Вплоть до расчетных счетов и банковских карт?

Цитата:

---

В любом случае, связаться можно с отправителем денег и всегда уточнить куда ему вернуть денеж ср-ва.

---

И на основании какого закона банк будет разыскивать этого плательщика?

Цитата:

---

Сообщение от sdef48

с пеной у рта защищая банальные истины

---

с пеной у рта тут только вы.

Цитата:

---

представьте себе, помимо вас, есть ещё люди которые посещают банки

---

знаете, так могла бы рассуждать старушка из глухой деревни, а от вроде бы бухгалтера такие рассуждения странно слышать даже в качестве бреда и сарказма.
Потому что бухгалтер знает, что способ дать банку распоряжение о перечислении кому-то денег - это платежное поручение, и не надо никого разыскивать, банк - не розыскное агентство.