Ошибочный платеж от физика по безналу

[Бухгалтер Ирина]

Здравствуйте! От физического лица пришел ошибочный платеж (оплатил второй раз или прислал не на то юрлицо) на расчетный счет ООО (УСН). Подскажите пожалуйста:
1. Нужно ли на этот платеж пробивать чек?
2. Если не нужно, то как подтвердить ошибочность платежа? Достаточно ли для этого иметь заявление от физика на возврат и вернуть ему эти деньги? Или нужно уведомлять свой банк в течении 10 дней об ошибочно поступившем платеже? А если не уведомляем банк то бить чек на этот приход, а при возврате по заявлению физика бить на возврат прихода?

[food-list]

Поступление на расчетный счет организации ошибочно перечисленных денежных средств от физлица без реализации ему товаров (работ, услуг) не является расчетом в понимании Федерального закона № 54-ФЗ и, соответственно, не образует состав административного правонарушения в сфере применения ККТ.

Об этом сообщает ФНС в письме № ЕД-4-20/24113@ от 12.12.2018.
https://www.klerk.ru/buh/news/480867/

[food-list]

Или нужно уведомлять свой банк в течении 10 дней об ошибочно поступившем платеже?

фнс пишет, что нужно

[Бухгалтер Ирина]

фнс пишет, что нужно

То есть если не уведомили банк, то нужно бить чек?

[ZZZhanna]

Или нужно уведомлять свой банк в течении 10 дней об ошибочно поступившем платеже?

И что банк должен сделать с этой информацией?

[Растяпка]

У нас возникла такая ситуация. Мы вернули физическому лицу деньги на указанный им счет. Но в банк официального письма не отправляли.

[sdef48]

И что банк должен сделать с этой информацией?

думается, донести её до сведения ИФНС, когда придет запрос от тех. Что платеж был ошибочный, потому и чека не было.А вот если просто всё вернуть, понять и простить, думается, всё это не удовлетворит налоговую. Как пить дать приляпуют штраф. Поди потом доказывай, что платеж был ошибочный. Сразу скажут, а чего ж письмо в банк не написали ?Ну или платежку через этот самый же банк и счет с формулировкой " возврат ошибочно перечисленной суммы".Хотя, и это для наших налоговиков тоже может быть подозрительным.

[Январь]

фнс пишет, что нужно

Ссылаясь на 579-П? Какое отношение план счетов банка имеет к учету в моей организации? Да и речь там не о тех ошибках. Для банка если получатель и его счет верны никакой ошибки нет. Вот если вы Лютик, а деньги предназначены Васильку, но вам зачислены, то должны сообщить.

донести её до сведения ИФНС, когда придет запрос от тех.

Вот банку больше делать нечего, кроме как письма клиентов еще коллекционировать. У банка есть платежки - там всё написано

Как пить дать приляпуют штраф. Поди потом доказывай, что платеж был ошибочный.

Не то что-то пьете. Подтверждение ошибочности платежа не ваше письмо в банк, а письмо от физика, заплатившего ошибочно

[sdef48]

Не то что-то пьете. Подтверждение ошибочности платежа не ваше письмо в банк, а письмо от физика, заплатившего ошибочно

ну уж куда уж мне до вас. это, да.По части выпивки, вы, бесспорно, вне конкуренции. По теме..ну все прекрасно поняли, думаю, о чем, шла речь? Перечислил физик денежку юрику, понятное дело, что не просто так. Что-то юрик должен сделать физику за неё, а потому чек. А если не должен, и чека нет, чем докажите ? Правильно, письмом! И уже не важно, от кого оно и какое. Может быть и " прошу вернуть ошибочно перечисленный мною платеж от 00.00.00 г за такого рода услуги( товар)" или " Уважаемый, Иван Иванович Иванов! Доводим до вашего сведения, что у нас нет ( и не было никогда) втулок 10х16, за которые вы нам перечислили денежки. Мы вообще обслуживанием физ. лиц не занимаемся.Втулки не продаем и никогда не продавали. Работаем только с юр. лицами. и ctr и т.п А потому возвращаем вам ваши денеж ср-ва в размере **** перечисленные 00.00.00г " и всё в таком духе. В любом случае, ключевое слово здесь, что сделка не состоялась, а потому нет и расчета, нет соответ-но и налога (-ов).

[Январь]

И уже не важно, от кого оно и какое.

Как раз и важно, от кого и кому. И банк среди этих двоих не присутствует

[Бухгалтер Ирина]

У меня возвраты ошибочно перечисленных сумм бывают часто. Связано с тем, что мои клиенты (физ лица с особым статусом) перечисляют небольшие суммы. Бывает, что забудут и заплатят еще раз, или не на то юрлицо оплачивают. В банк свой позвонила, они вобще не в курсах, сказали сами с ними разбирайтесь. Если я напишу в банк уведомление - они ничего делать не будут. Суть вопроса вот в чем. Сейчас я на все ошибочные платежи бью чеки, а потом при возврате (на основании заявления о возврате) бью чек на возврат. Это я решила придерживаться принципа - лучше лишний чек выбить чем недобить. Ну вот думаю может это тоже неправильно и могут быть последствия?

[Январь]

Ну вот думаю может это тоже неправильно и могут быть последствия?

Нормально это, за лишние чеки пока наказаний не ввели

[ZZZhanna]

Ну вот думаю может это тоже неправильно и могут быть последствия?

какие, например???
Мне кажется, людям с особой мнительностью не надо сейчас работать бухгалтерами и заниматься бизнесом.

[Аноним]

Сейчас я на все ошибочные платежи бью чеки, а потом при возврате (на основании заявления о возврате) бью чек на возврат. Это я решила придерживаться принципа - лучше лишний чек выбить чем недобить.

Очень правильный подход.

[Бухгалтер Ирина]

Спасибо всем за ответы

[Бухгалтер Ирина]

какие, например???
Мне кажется, людям с особой мнительностью не надо сейчас работать бухгалтерами и заниматься бизнесом.

Возможно. Я бы с радостью поменяла профессию, но нет такой возможности сейчас. Но разве мой вопрос был о том, стоит ли мне работать бухгалтером?

[sdef48]

Как раз и важно, от кого и кому. И банк среди этих двоих не присутствует

ну, видимо, у кого как. У кого, банк как совсем не лишний посредник ( и свидетель) присутствует, а у кого то, и не присутствует. Как говорится, дело вкуса. Повторюсь, факт письма в данном случае и его содержание, весьма важен.

[sdef48]

Если я напишу в банк уведомление - они ничего делать не будут.

в смысле не будут ? они как бы банк, занимающийся вашими с ними расчетами. Они ОБЯЗАНЫ делать. По письму, без письма. Платежку вы им принесли, будьте любезны, оплатите ( возвратите) деньги клиентам. Это как бы ихняя работа. Разве нет ? Просто, они обычно страхуются. Письма там всякие требует. Ну или вы можете подстраховаться. Лишним то не будет.

[sdef48]

Ну вот думаю может это тоже неправильно и могут быть последствия?

Нормально это, за лишние чеки пока наказаний не ввели

Конечно нормально, выручку себе накручивать. Налоговая точно против не будет. Только и налоги, уважаемая, придется лишние заплатить. Ведь там не сильно много разбираются, почему возврат, отчего возврат.И собственнику вашему как повезло. Так и будет работать на банки, да на налоги. Если на всё, без разбора, бить чеки, как тот, попугай.

[Январь]

У кого, банк как совсем не лишний посредник ( и свидетель) присутствует

Это из какой-то параллельной вселеннной, думаю, имеет смысл обсуждать российскую действительность

факт письма в данном случае и его содержание, весьма важен

Но не в банк! И не от банка.

они как бы банк, занимающийся вашими с ними расчетами. Они ОБЯЗАНЫ делать

А.. что они по вашему мнению обязаны сделать? Заинтрироговали

Конечно нормально, выручку себе накручивать

Выручка вообще то не по чекам на безнал определяется. И никаких налогов лишних от этого не возникает. Если у вас возникают, советую освежить в памяти НК

[sdef48]

Слушайте, свои советы можете оставить при себе. И научитесь читать ,наконец. Они обязаны делать свою работу. И если по безналу пришел ошибочный платеж от клиента, думаю, совсем не обязательно, бить на него, в дело не в дело, кассовый чек. Можно просто отправить в банк платежку с возвратом суммы, вместе с объясняющим возврат письмом ( адресованному, конечно же, контрагенту, а не банку). Письмо нужно, не банку, не контрагенту, а вам. Чтобы когда налоговики зададут вопрос почему не было чека, было что ответить. Я понятно объясняю?
Да и по поводу, налогов, думаю, что вам самой будет не лишним перечитать НК РФ.

[Аноним]

Слушайте, свои советы можете оставить при себе. И научитесь читать ,наконец. Они обязаны делать свою работу. И если по безналу пришел ошибочный платеж от клиента, думаю, совсем не обязательно, бить на него, в дело не в дело, кассовый чек. Можно просто отправить в банк платежку с возвратом суммы, вместе с объясняющим возврат письмом ( адресованному, конечно же, контрагенту, а не банку). Письмо нужно, не банку, не контрагенту, а вам. Чтобы когда налоговики зададут вопрос почему не было чека, было что ответить. Я понятно объясняю?
Да и по поводу, налогов, думаю, что вам самой будет не лишним перечитать НК РФ.

Вы действительно из параллельной, сверх исполнительной вселенной
Что же делать будете, если адрес контрагента ФЛ вам не известен - а это часто бывает!?
Да и отправить иногда обратно ФЛ не получится, например, он заплатил "без открытия счета".
Самое интересное в этом почему я должен заплатить банку за платежку возврата - не я же сделал ошибку! -
в вашей честной вселенной нестыковка

[понаехавший Тут]

А у нас сегодня возникла такая ситуация. 2 июля на счет поступили деньги от физлица. Чек, слава богу, по технической причине вчера не выбили. А сегодня смотрим, банк изменил выписку от 02.07. и вообще убрал эту сумму поступления. Позвонили сегодня в банк, а они говорят что это физлицо неправильно указал наименование нашей организации, поэтому платеж пока подвешен между банками в невыясненных, а через 5 дней если физлицо не уточнит название нашей организации то деньги вернут на его счет , а если уточнит правильное название то на наш. Такое и раньше иногда случалось, но теперь к этому еще добавился бессмысленный геморрой с онлайн чеками.

[Январь]

Слушайте, свои советы можете оставить при себе

sdef48, не кажется ли вам как минимум неуместным это заявление на форуме?

если по безналу пришел ошибочный платеж от клиента

Для банка этот платеж не ошибочный.

отправить в банк платежку с возвратом суммы, вместе с объясняющим возврат письмом ( адресованному, конечно же, контрагенту, а не банку).

При отправке платежки в банк вы куда предлагаете это письмо прицепить?

Чтобы когда налоговики зададут вопрос почему не было чека, было что ответить.

Ну так и надо письмо от плательщика, который ошибочно перечислил деньги. А не ваше банку.
Не, а вообще богатая идея! Давайте все напишем в банк, что платежи ошибочные, и не будем налоги платить

думаю, что вам самой будет не лишним перечитать НК РФ

Спасибо за заботу, каждый день заглядываю.

[Над.К]

Платежку вы им принесли, будьте любезны, оплатите ( возвратите) деньги клиентам.

Банк исполняет платежный документ. А уж что там отправляется, ошибочный платеж или еще что - это дело сторон расчета, а не банка. Банк не участник расчетов, он посредник. И уж точно банк не будет исполнять какие-то уведомления своего клиента непонятно о чем

[sdef48]

Банк исполняет платежный документ. А уж что там отправляется, ошибочный платеж или еще что - это дело сторон расчета, а не банка. Банк не участник расчетов, он посредник. И уж точно банк не будет исполнять какие-то уведомления своего клиента непонятно о чем

вы это кому вещаете, уважаемая? Кто против то ? И где, говорилось обратное ? Или вы тоже читать не умеете?

[sdef48]

sdef48, не кажется ли вам как минимум неуместным это заявление на форуме?

не кажется. Вы же позволяете себе подобные опусы. Или статус модератора дает автоматом статус Энциклопедии по финансам или Министра Финансов ( хотя, не думаю, что и он с вами сравниться). Так чем я хуже ? Отвечаю вам в тон. В чем моветон то?

[sdef48]

При отправке платежки в банк вы куда предлагаете это письмо прицепить?

к платежке. ПРИЛОЖИТЬ. ( Во времена бумажных платежек, помнится, это не вызывало такого удивления). В компьютер форме, в виде приложения ( через письмо банку). Или у вас нет такого в банк-клиенте? Или просто не практикуете? Ну, тогда это не говорит о том, что это не нужно и вредно. Это не вредно, а скорее полезно. И я бы даже сказала необходимо.

[sdef48]

Ну так и надо письмо от плательщика, который ошибочно перечислил деньги. А не ваше банку.
Не, а вообще богатая идея! Давайте все напишем в банк, что платежи ошибочные, и не будем налоги платить

слушайте, не надо утрировать. Ситуации бывают разные, как и люди. И в жизни, представьте себе, случаются ошибки. На то они и ошибки.Так что, можете поступать как угодно, а я свое мнение тут сказала. Считаю гоупостью бить чек по сделке, которая не состоялась ( или не могла состояться).
А вы как знаете.

[sdef48]

думаю, что вам самой будет не лишним перечитать НК РФ
Спасибо за заботу, каждый день заглядываю.

Да,пж-та. Не хочется вас расстраивать, но, судя по всему, напрасно.