У кого есть пложительная практика арбитражных судов ,где подает иск комерч.организация на бюдж.
Мне чудится,что арбитражные судьи они тожа бюджетники,а ворон ворону глаз не выклюет.
Или не все так плохо,коллеги?
Вид для печати
У кого есть пложительная практика арбитражных судов ,где подает иск комерч.организация на бюдж.
Мне чудится,что арбитражные судьи они тожа бюджетники,а ворон ворону глаз не выклюет.
Или не все так плохо,коллеги?
Судиться с бюджетными организациями можно и вполне реально. Взыскивать долги - тоже вполне реально. У меня подобное было. Правда тогда я в бюджетной конторе и был.
Будучи бухгалтером в бюджетной организации судилась с коммерческими (мы им за услуги кучу денег были должны), выигрывали они!Так что от судьи бюджету никакой помощи!
Юстас, смотря какой бюджетник
Я как-то даже 395-ю с Минобороны отсудил.
Stas :super:
В Питере выиграли у налоговой более 10 дел по трем инстанциям (возмещение НДС).
Хотя правильно было сказано, бюджетники разные бывают.
Вопрос в цене вопроса.
Разные бюджетники. Эт точно. Вот отсудили мы кучу денег у крупной дочки РАО ЕЭС в регионе ... Мона сказать бюджетная организация, бюджет ихний РАО формирует кажный год... И что? А взыскать-то как? Добровольно отдавать денег не хотять, через банк взыскивать -у них счетов штук 200, а на какие счета подавали исп/листик (по принципу рулетки, практически) - нету говорят, у крупной организации денег :cool: Судебному приставу вот всучили... Ждем-с... Тока ему-то интересу ссориться (денег, в смысле выбивать) с "любимой, греющей душу (и не только)" организацией, смысла нет! вот такие перспективы... ;)
А судиться суды не мешают :p
Эрикен, можно конечно обжаловать действия приставов за отсутствие результата, но, млин против местничества не попрешь...
Можно... :o Тока боюсь, "местническое приставство" помахает нам доказательствами обращения взыскания на имущество, находящееся на р/с должника (на которых денег нет, т.к. должнику не лениво эти деньги со счета на счет переводить) - на этом и закончится обжалование... тут какой-то другой подход нужен, только я не знаю какой :o Не правовой же... правда? :p ;)Цитата:
Сообщение от инесс
А может с банком договориться, чтобы сообщил, когда деньги будут на р/с должника и, как г-ся "баш" на "баш"?
Эрикен, не путайте: РАО не бюджетное учреждение. И их "дочки" - имеют форму ОАО, как правило.
Касательно взыскания с организаций, финансируемых из федерального бюджета:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 февраля 2001 г. N 143.
В нем все написано.
Касательно "перегона" средств бюджетными организациями - посмотрите в БК. Им это запрещено: все бюджетные средства учитываются на лицевых счетах в органах федерального казначейства, а на банковских счетах - только "внебюджетные доходы", и то от этого уходят и переводят в том числе "внебюджетные средства" в УФК.
хороший вариант, тока большинство банков головные и филиалы) находятся как бы "под" этой большой и могущественной :p организацией... т.к. существование ее и авторитет имеют федеральное значение :super: и сами же банки, находя нужные дыры в известном всем 2-П (положение об безналичиных расчетах) помогают закрывать счета, или же просто перекидывать деньги (я уже жаловалась на это в другой теме ;) ). даже приличные, ИМХО, банки с западным капиталом/участием и те не хотят с ними портить отношения... так-то вот! :asthanos:
Дмитрий, я все это понимаю. Я имею ввиду, скорее содержание, а не форму. я понимаю, что РАО - это не ГУП, не ГУ, но от этого не легче :pЦитата:
Сообщение от Дмитрий Большаков
Хотя, несомненно, порядок взыскания с бюджетников иной, там и через казначейства мона, если я не ошибаюсь ;)
В том то и дело, что с ГУП, ГУ - проще (именно через казначейство, либо через исполняющий бюджет субъекта РФ орган, например в Москве - Департамент финансов). А вот с РАО - сложней. Не пробовали обратить взыскание на имущество?
не, Дмитрий, еще не пробовали! мы совсем недавно возбудили исполнительное (вернее, пристав нам его возбудил :) )
Хоть и не по теме (ой. переместят нас), а у вас был подобный опыт взыскания (с РАО, с Газпрома и т.п.)? Потому что любое обжалование действий пристава - это хорошо, но долго, а мы, ясен пень, денег хотим!
Сейчас только начинаю судиться с принадлежащей РАО компанией.
А по взысканию неужели такая большая сумма, что энергетики не могут отдать, или принцип?
Сумма нормальная, озвучивать не буду (да у все равно у всех свой критерий для определения крупного размера задолженности :D ), да и принцип у них есть такой - мол, если добровольно не отдали, то уже после суда и при выставленном ИЛ - денег вам не видать, мучайтесь, там, ищите, описывайте... а мы пока с суд.приставом пообщаемся по душам... поинтересуемся, мол, все ли у него хорошо, не нужна ли помощь (гуманитарная :mad: )
Я почитал ветку и меня удивляет сама постановка вопроса: бюджетники..., небюджетники...,
Если я - истец и знаю, что меня "кинула" бюджетная организация, мне начхать, что она бюджетная... Надо ставить цель и активно ее реализовывать...
Наша компания ни одного дела против бюджетников еще не проиграла..., тьфу, тьфу...
Личное впечатление от представителей бюджетных ответчиков, в суде они какие-то тормознутые, туго соображают, им-то чего напрягаться, они на зряплатке сидят, выиграют они дело, проиграют, их зряплатка от этого не изменится. А нанимать знакового адвоката им не по карману, да и сами адвокаты не очень-то связываются с бюджетниками, разве что адвокаты, у которых "безрыбье"...
Так что смелее, господа, смелее...
Ещё как выклюет! ис приправками съест.Цитата:
ворон ворону глаз не выклюет
Абсолютно согласна с Вами. Но вопрос взыскания - чаще всего он проблематичен. В отношении "бюджетников" - существуют риски, что у должника не окажется денежных средств, а вместо них лишь арестованные счета с картотеками на них, а взыскивать имущество тоже непросто (имущество бывает не оч ликвидным). Понятно, что и в этом заключается работа юриста - решать такие практические задачки по взысканию... Но не все еще имеют достаточный опты и знания... Вот я, например, :o понимаю, что можно пробовать взыскивать самостоятельно, можно через приставов - законно, но долго и ненадежно. обжаловать - конечно, но это еще больше затягивает процесс взыскания. А ведь вопрос не в том, как мне процессуально решить эту проблему, а как бы поскорее вернулись деньги на р/с моей организации. И в том числе за это меня будет ценить мой руководЯтел :) ... Вообщем, интересуюсь я практическими способами взыскания. От!Цитата:
Сообщение от Doka
Хотя тема ветки об другом. Судиться, судиться и еще раз судиться :p
C бюджетниками все относительно просто (если договор заключен правильно). Если у них нет денег, отвечает казна. Вот с мерами ответственности (включая 395) там сложнее.Цитата:
В отношении "бюджетников" - существуют риски, что у должника не окажется денежных средств, а вместо них лишь арестованные счета с картотеками на них
Stas, а что значит правильно? Подскажите какие моменты надо учесть :oЦитата:
Сообщение от stas®
А то, иногда, работаем с бюджетниками..., а сами еще малюсенькие на юриста не хватает... :o
Спасибо.
Doka,Меня чесно говоря тоже. Всегда боролся с "кумовством" и в судах и на стадии исполнительного производства.Цитата:
Я почитал ветку и меня удивляет сама постановка вопроса: бюджетники..., небюджетники...,
Всё решаемо. Причем законным путем. Возбудил пристав и.прозводство - замечательно. Вот и спрашивайте (письменно!) через пять дней после возбуждения какие конкретно действия по исполнению решения будут приняты. Не нравится пристав - жалуйтесь (старшему, главному, прокуратура).
200 счетов у организации - ну и что? Аналогия с лотерей тут не уместна. Ходатайство в суд о выдаче нескольких ИЛ (допустим, по кол-ву банков) и вперед, вместе с приставом арестовывать счета.
И вообще, как гдето писал уже
Doka, приставы "любят" внимание, в том числе и чрезмерное. Ходите к ним, звоните, интересуйтесь как дела с исполнением. И всё у Вас будет хорошо!
[QUOTE=Lexa49]Doka,
Ходатайство в суд о выдаче нескольких ИЛ (допустим, по кол-ву банков) и вперед, вместе с приставом арестовывать счета.
Спасибо за первое практическое замечание. а на каком основании заявляется ходатайство? Я первый раз с таким столкнулась :o А приставов будем "любить" изо всех сил!
Имущество(читай денех) находится в разных местах.Цитата:
а на каком основании заявляется ходатайство?
З.Ы. посмотрите обязательно ФЗ "Об исполнительном производстве" № 119-ФЗ от 21.07.1997. Интересное чтиво.
З.Ы. Спасибо! Открыли глаза на белый свет! А я думала на основании какого же закона исполнительное производство осуществляется! Отличная подсказка! :redface:Цитата:
Сообщение от Lexa49
а еще "приветствуется" куча писем с жалобами и проч. куда не попадя, хоть главе администрации, главное грамотно, и процесс пойдет!!Цитата:
приставы "любят" внимание, в том числе и чрезмерное.
Спасибо Инесс! Живая "неправовая" подсказка :)Цитата:
Сообщение от инесс
Эрикен, А вы только одни судитесь, или еще есть организации, которые спорят с Вашим контрагентом, тогда можно объединить усилия.
Я думаю, что таких же страждущих как мы - много! но как их найти... :confuse: не повесить же объявление "Взыскатели с ОАО Рога и копыта - объединяйтесь" :shame: К тому же по последним непроверенным данным, должник реорганизовался, и грозит правомреемство стороны (замены стороны в исполнительном), а это опять суд, время... Терпение и еще раз терпение...Цитата:
Сообщение от инесс
Попробуйте материально простимулировать пристава, начиная от покрытия расходов по производству (машину для выездов на действия, понятых,телефон) и заканчивая долей в конечном результате от 10 до 20 %. Не жадничайте!
Я понимаю, что это иногда работает, но...Цитата:
Сообщение от С.К.А.
1. мой директор придерживается иных взглядов (хорошо это или плохо - судить не буду), он не будет оплачивать из своего кармана получение того, что уже принадлежит ему по праву.
2. пристава уже "любят" и всячески об нем заботятся наши должники. Эт точно!
3. стараюсь быть хорошим юристом и соблюдать некие морально-этически нормы (не все, конечно ;) ), но не люблю я ТАК решать проблемы! пишу это не для оценки меня или перспектив данного конкретного взыскания, а лишь в ответ на предложние делиться деньгами с должностным лицом. вот! сама работала в "системе" када-то - не нравится мне взяточничество, мелкое или не мелкое... не хочу его поощрять! тем более мое мнение совпадает (пока) с мнением руководства. :p
нее, так дело не пойдет, приставов надо стимулировать, обидно конечно платить кому-то за взыскание своих же денег; тогда долбите их бумажкамиЦитата:
1. мой директор придерживается иных взглядов (хорошо это или плохо - судить не буду), он не будет оплачивать из своего кармана получение того, что уже принадлежит ему по праву.
