Вид для печати
Нужно ли выданную предпринимателем доверенность заверять у нотариуса или она может быть простой, с печатью? Налоговая почему-то требует именно генеральную доверенность для получения документов. Нигде не могу прочесть про порядок выдачи доверенностей предпринимателями.
налоговая любую доверенность требует заверять у нотариуса, и для фирм то же
Что в их смысле "Генеральная"??? Читать нужно п. 5 ст. 185 ГК РФ и п. 3 ст. 23 ГК РФ.
Согласно ГК РФ для ИП действуют те же правила, что и для юр.лиц, поэтому доверенность от имени ИП (например, на сдачу налоговой отчетности) можно подписать просто ИП и если у него есть печать, поставить печать ИП на данную доверенность.
Ночка, не все, что они требуют нужно выполнять. Моя знакомая спокойно ходит в ИФНС с доверенностью не заверенной нотариусом, а просто подписью и печатью ИП.
Тут похоже человеку нужна доверенность на получение документов о регистрации ИП. И вот она должна быть заверена нотариально. Сама столкнулась три дня назад с этим. Более того, у меня есть ген.доверенность от ИП на все случаи жизни, вплоть до получения денег с р/с по чековой книжке, так они сказали что либо я заверю нотариально (!) копию этой ген.доверенности, либо они заберут у меня оригинал.
Против лома нет приема :wow: Разговор у них один - пусть сам ИП приходит и получает свои документы. Без всякой доверенности.
- именно так, например, в Гостехнадзоре.Раньше делали обычную, с печатью ИП, а теперь или нотариально заверенную, или лично.Цитата:
Разговор у них один - пусть сам ИП приходит и получает свои документы. Без всякой доверенности.
P.S. Это для получения справок-счетов.
У меня тоже доверенность от ИП на все случаи жизни, заверенная нотариально, в которой я могу за него даже расписываться. Но когда сдавала документы на регистрацию в Межрайонную и мне сказали, что заявление на упрощенку надо в 2-экз, а я ответила, что сейчас напишу - они замотали головой, мол это где угодно вы расписывайтесь за него, а у нас - нельзя.
А потом я сдала копию этой доверенности, заверенную нотариально, в личное дело инспектору в налоговой и теперь буду сдавать подписанные мною письма и отчеты. А под подписью просто писать "По доверенности № такой-то, выданной тогда-то" (Уже заказала себе такой штампик:) )
сегодня несколько раз звонила в ИФНС, и разные инспекторы выдавали о доверенности разные версии. Они сами толком не знают, но очень уверенно об этом говорят :)
Извиняюсь, что влезаю в дискуссию. Конечно и alz и Над.К (в части регистрации ИП) правы. Однако, если у Вас неправомерно потребовали натариальную доверенность - у Вас два варианта - судиться, обжалуя неправомерные действия чиновников (а это ВРЕМЯ), либо заплатить 200,00 рублей и не иметь проблем с доверенностью на все (почти) случаи жизни.
Santos, есть и третий вариант и думаю, что четвертый... да и пятый можно придумать..Цитата:
у Вас два варианта
Зачем судиться?? Это в данном случае неэффективно... А вот пройти к начальнику отдела в ИФНС или в юридический отдел ИФНС еще и как можно. Причем идти с несколькими статьями из периодических изданий, подверждающих вашу точку зрения... Знаете как лечит ?... Этих...., что сидят "на приеме", всеми ненавидимые.
Кроме того, вы можете написать жалобы:
- начальнику ИФНС
- в региональную инспекцию
- в милицию
- в прокуратуру...
И все это без всякого суда! Угадайте на какой жалобе вас будут встречать с законной доверенностью с большой радостью???
Нельзя идти на поводу, иначе не клерком станешь, а представителем налоговой инспекции у себя в фирме... ;)
ИП также защищают муниципальные власти от производа чиновников. Можно и главе администрации написать жалобу о безграмотности чинуши из налоговой!
А что, статьи в газете приравниваются к законодательству?Цитата:
Сообщение от alz
На самом деле я, как представитель трех ИП, на протяжении уже четырех лет, действительно считаю, что генеральная доверенность не помешает. Печать ИПешник может не иметь, а подделать подпись моих, к примеру, на раз можно. Ну и любой недоброжелатель может в налоговую сдать все что угодно. А мы потом доказывай и разгребай? Ну его на фиг...
Нет таких не существует, есть Гражданский кодекс РФ, см. пост 3. А налговикам очень "нравится" письма вышестоящих налоговиков и Минфина и их, к примеру, можно носить в подтверждении своей точки зрения. Хотя по данному конкретному вопросу у федеральных налоговых чиновников точка зрения, противоположная моей.Цитата:
А что, статьи в газете приравниваются к законодательству?
А еще могут убить, подбросить наркотики и т.д. Это не повод, чтобы себе намеренно усложнять жизнь.Цитата:
Ну и любой недоброжелатель может в налоговую сдать все что угодно.
У нас требуют доверенность заверенную, т.к. у нашего ИП нэту печати ;), а если печать есть, не вижу оснований заверять ее у нотариуса :cool:
у меня тоже доверенность заверенная нотариально от ИП. Я не помню точно почему она должна быть нотариальная , мне как-то в наложке объясняли. Сейчас уже дословно всю логическую цепочку не вспомню потому что было это несколько лет назад. Но суть была в том что так как ИП он же своим личным имуществом действует, рискует и т.д. и поэтому когда вы за него начинаете вести какие-либо дела то он вам позволяет распоряжаться своим имуществом ну и дальше там была длинная логическая цепочка по которой получалось что доверенность должна быть именно нотариальная. Это все равно как доверенность на машину. И дело совсем не в печати.
А вот в организации доверенность нотариальная не нужна, досточно обычной. И доверенность нужна только тем кто не прописан как "лицо, которое может действовать от имени организации без доверенности". То есть по правилам получается что только директор и может дейстовать без доверенности в налоговой. Именно по этому моменту наложка всегда требует что бы на буха были поданы документы, так как это и есть постоянная доверенность, что бы буху ее не таскать все время с собой.
Energizer, ну мало ли как они там объясняют ;), мне не сильно интересно именно их объяснения, пусть сошлются на какую-нить статью, в каком-нить кодексе, и если там действительно прописано, что ИП имея печать или не имея печати должен предоставить нотариально заверенную доверенность, то ладно заверим :)
И еще, может в налоговую будет курьер ходить, что на каждого, доверенность заверять??? :wow: (если печать есть?)
Бусинка, а кстати они тогда и ссылались на ГК, там как-то логически получается что доверенность должна быть. Ты же когда декларацию подаешь ты же его личным имуществом распоряжаешься..
Если что не так он же рискует всем своим имуществом а не только тем что вложил в дело.
Кстати печать это чисто прихоть ИП , так что доверенность от печати точно уж не зависит.
Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:
1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальником такого учреждения, его заместителем по медицинской части, старшим или дежурным врачом;
2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этих части, соединения, учреждения или заведения;
3) доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальником соответствующего места лишения свободы;
4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения.
4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.
8. В силу пункта 3 статьи 29 Кодекса уполномоченный представитель налогоплательщика осуществляет свои полномочия на основании доверенности, выдаваемой в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации, а если налогоплательщиком является физическое лицо - на основании нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
3. Уполномоченный представитель налогоплательщика - организации осуществляет свои полномочия на основании доверенности, выдаваемой в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации.
Уполномоченный представитель налогоплательщика - физического лица осуществляет свои полномочия на основании нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Налоговая отменила нотариально заверенные доверенности, так у нас теперь их банк (Сбер) требует... :yes:
О как! И давно ли Ваша налоговая может править Налоговый и Гражданский кодекс? :oЦитата:
Налоговая отменила нотариально заверенные доверенности,
Письмо ФНС России от 10.08.2009 г. № ШС-22-6/627@
И это уже проверено на собственном опыте!Цитата:
Сообщение от Аноним
Наконец-то хоть чуть чуть у них (налоговой) включаются мозги
Позвонила в свою налоговую, сквозь зубы сказали, что попробуйте, но активно не возражали. :yes:
Позвонила в банк выяснить в связи с чем они требуют нотариально заверенные доверенности - ссылаются на свои инструкции, еще не искала их в Тырнете. Как думаете, они вправе это требовать? Хочу им письмо с возражениями написать, на что сослаться в письме?
Письмо противоречит НК.
Storn, причем тут мозги, если есть прямое требование закона?
И уж в любом случае банки письма ФНС не интересуют. И правильно требуют. Мало ли кто захочет от имени ИП провернуть по его счетам операции без ведома хозяина :(
Какие операции по счетам???Цитата:
Сообщение от Над.К
Доверенность на получение выписок в банке (а не на право распоряжения денежными средствами) должна быть, по их мнению (банка), нотариально заверенная. А можно на тот же ГК РФ сослаться:
Гражданское законодательство приравняло в правах индивидуального предпринимателя к юридическому лицу: в соответствии со ст. 23 ГК РФ к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила ГК РФ, регулирующие деятельность коммерческих организаций, если иное не вытекает из закона, других правовых актов или существа правоотношения.
В п. 5 ст. 185 ГК РФ предусмотрено, что доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного уполномоченного лица с приложением печати этой организации
А что, получение выписок - предпринимательская деятельность, к которой надо применять ст.23 ГК? :o
Поставьте банк-клиент или интернет-банк и печатайте выписки сами. Дешевле обойдется и спорить не придется по пустякам. Если банк упрется, то Вы все равно с ним ничего не поделаете.
Кстати, печати у ИП может не быть. И упомянутые доверенности могут далеко не во всех случаях быть именно как от юрлица.
Причем мозги?Цитата:
Сообщение от Над.К
А при том, что разговор то о ФНС, и письмо имеет силу только для ФНС
Какой "д" с улицы пойдет за ИП сдавать декларации? Пойдет только когда есть какая-то связь, договоренность....
Для банков пусть остается....
Непосредственно в ГК РФ имеется указание на обязательность нотариального удостоверения доверенности только в одном случае - при оформлении доверенности при передоверии.Цитата:
Сообщение от Над.К
Просто банк достал - то лимиты кассы вести, теперь доверенности нотариальные. Клиент-банк - эдорово, я бы обеими руками за, но дело не во мне...
ФНС пишет много бредовых писем, которые противоречат НК. Т.е. когда они нас не устраивают, мы вопим, что они не правы. А когда устраивают, нам пофигу, что они нарушают НК, так, да? ;)Цитата:
А при том, что разговор то о ФНС, и письмо имеет силу только для ФНС
Не все правоотношения регулируются ГК и это надо понимать.Цитата:
Непосредственно в ГК РФ имеется указание на обязательность нотариального удостоверения доверенности только в одном случае - при оформлении доверенности при передоверии.
А вот лимит кассы банк не имеет права требовать.
Нотариальная доверенность требуется во многих местах, и если Вы представитель ИП то не надо делать доверенность на каждое действие. Делается одна доверенность, где перечисляется масса действий, которые Вы имеете право предпринимать от имени ИП. И в банк отдается копия, так же как и в другие места.
Насчет генеральной знаю, меня больше устраивало, что ее нет и ИП-шники сами в налоговую ходят, в очередях сидят. :yes:
А вот банк... для мобильности сама езжу, а теперь придется, очевидно, тащиться к нотариусу, а, следовательно, и в налоговую придется самой ходить. А времени жалко. У меня 3 ИП и 2 ООО... Читала вчера кучу банковских правил и прочих внутренних документов банка, но нигде четко не звучит нотариально заверенная доверенность. Может, кто чего знает по этому вопросу?
Не могли бы Вы перечислить список всех этих действий и вообще весь текст доверенности?Цитата:
Сообщение от Над.К
А то в налоговой сказали, что нотариусы знают, а нотариусы сказали, что напишут те действия, которые мне нужны. Мне нужно и в налоговую сдавать отчетность за ИП, и книги заверять и подписывать документы и др., и в ПФ, и в ФСС и может и в банке тоже может понадобиться, и еще где-нибудь на всякий случай и что-нибудь.
У меня сейчас нет доверенности под рукой. Но их нам делали сами нотариусы, мы только добавляли то, что нам нужно, если они что-то не учли
А при подачи отчетности, мне нужно сделать простую копию с этой нотариальной доверенности и отдать вместе с пачкой документов? Или достаточно просто предъявить нотариалку?
Лучше копию всегда иметь. Кто знает, что там клепанет в голове у принимающего инспектора?
А такой текст подойдет? Откопала в инете. Очень уж хочется ничего не забыть. Если не сложно, то напишите, что у Вас добавлено, кроме этого. Могу подождать, если доверенность не под рукой. Спасибо.
быть моим представителем во всех компетентных органах, учреждениях и организациях города Москва, в том числе:
– в налоговых органах,
– в отделении Пенсионного фонда,
– в Фонде обязательного медицинского страхования,
– в Фонде социального страхования,
– в органах Госкомстата,
– в любых банках города Москва,
– в других учреждениях,
по всем вопросам, касающимся меня как индивидуального предпринимателя, для чего предоставляю ей право подавать от моего имени заявления, получать и представлять все необходимые справки и документы, в том числе декларации о доходах, а также расписываться за меня и совершать все необходимые действия, связанные с выполнением данного поручения.
Настоящая доверенность выдана на 3 года до "..." .... 2013 года без права передоверия.
Такой организации давно нет. Есть Росстат.Цитата:
Госкомстата
Это называется органы Федеральной налоговой службыЦитата:
налоговых органах
Спасибо. :)
Неплохо бы выложить образец доверенности.
Я получаю денежные средства, закупаю материалы/товары, организую доставку товара для ИП Сидорова.
Что написать в доверенности?
Я ИП Сидоров паспорт 45 00 111111, выдан ОВД района «Красная Пресня» города Новосибирска, 01.01.2002 г., проживающего по адресу г. Москва, ул. 3-я Строителей, д.111, корп. 1, кв. 1
доверяю Федорову М.И.паспорт 45 00 111111, выдан ОВД района «Красная Пресня» города Новосибирска, 01.01.2002 г., проживающего по адресу г. Москва, ул. 3-я Строителей, д.111, корп. 1, кв. 1
-заключать сделки купли-продажи
-распоряжаться денежными сре-ми
soleclerk, обычно нотариусы знают что писать.
