Может ли директор приказом уполномочить кого-либо из сотрудников (например, главбуха) подписывать договоры? И если можно, подскажите, нормативную базу на эту тему
Вид для печати
Может ли директор приказом уполномочить кого-либо из сотрудников (например, главбуха) подписывать договоры? И если можно, подскажите, нормативную базу на эту тему
Можно по доверенности, см. ГК.
Имхо, может на основании доверенности. За нормативной базой лучше в "правовую помощь".
Первейший документ в нормативной базе по этому вопросу - устав Вашего предприятия.Цитата:
Сообщение от Foxx
Полагаете, что устав может "отменить" ст.ст.182, 185 ГК?Цитата:
Сообщение от Ильич
Ильич имеет в виду, наверное, что в Уставе может быть и другое лицо, кроме директора, с правом подписи.Цитата:
Цитата:
Сообщение от Ильич
Первейший документ в нормативной базе по этому вопросу - устав Вашего предприятия.
Полагаете, что устав может "отменить" ст.ст.182, 185 ГК?
Приказом - нет, доверенность - вот то, что нужно :yes:Цитата:
Может ли директор приказом уполномочить кого-либо из сотрудников (например, главбуха) подписывать договоры?
Договор может подписывать только
- лицо, действующее на основании Устава, и
- лицо, действующее на основании доверенности.
Лицо, действующее на основании Приказа (даже Приказа Генерального директора), не вправе подписывать!!!
Приказ является распорядительным документом!
Приказ не отвечает требованиям уполномочивающего документа.
Только доверенность!!! Кроме всего прочего в доверенности обязательно должна быть подтверждена подпись уполномоченного (по этой доверенности) лица.
Обязательно Устав и Доверенность!
А зачем Устав то? :wow:Тот кто будет подписывать по доверенности и действует на основании доверенности, а не на основании Устава, ИМХО. Либо Устав либо доверенность.Цитата:
Обязательно Устав
кто по уставу должен подписыватьЦитата:
Устав
кого назначилиЦитата:
Доверенность
ЗЫ. И директор иногда не может договора подписывать. потому чтоЦитата:
Устав
Договор вправе подписывать только на основании
- Устава
или
- доверенности.
Выдать доверенность может только лицо, уполномоченое на основании Устава.
Устав может иметь положения, в соответствии с которыми Гендиректор вправе совершать сделки на суммы, не превышающие конкретный размер (лимит).
В этом случае Гендиректор не вправе:
- подписывать договор, где цена сделки превышает лимит, установленный Уставом, и
- выдавать доверенности на совершение сделок, цена которых, превышает лимит.
это частности, в Уставе можно прописать практически все, что угодно........Цитата:
Устав может иметь положения, в соответствии с которыми Гендиректор вправе совершать сделки на суммы, не превышающие конкретный размер (лимит).
В этом случае Гендиректор не вправе:
- подписывать договор, где цена сделки превышает лимит, установленный Уставом, и
- выдавать доверенности на совершение сделок, цена которых, превышает лимит.
Главное что бы это не противоречило законодательству и здравому смыслу
Вот поэтому,
Для заключения договора юристы требуют все эти доки...
Обычно оформляют генеральную доверенность на кого-либо из сотрудников, для глав. буха нужно еще и приказ издать о праве подписи!!
Главбух, уполномоченный Приказом Гендиректора, может подписывать первичные бухгалтерские документы (при условии, что подпись этого главбуха значится в карточке образцов подписей уполномоченных лиц, который хранится в банке).
Приказом нельзя уполномочить подписывать ДОГОВОРЫ!!!
А если не значится ??? Не может подписывать, что ли ?Цитата:
при условии, что подпись этого главбуха значится в карточке образцов подписей уполномоченных лиц, который хранится в банке
условие о наличии подписи главного бухгалтера в карточке образцов подписей необходимо при подписании таких бухгалтерских документов как чек, например.
Право подписи основных бухгалтерских документов у бухгалтера возникает с момента издания Приказа гендиректора о наличии у бухгалтера право подписи (либо со дня, указанного в этом Приказе).
В соответствии со ст.53 ГК РФ «юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами».
Таким образом:
- на основании Устава (учредительный документ) договор вправе подписывать Генеральный директор;
- на основании доверенности (в соответствии с законом, т.е. абз.3 п.3 ст.55 ГК РФ) договор вправе подписывать руководители представительств и филиалов;
- на основании доверенности (в соответствии с законом, т.е. ст.185 ГК РФ) договор вправе подписывать любое третье лицо;
- на основании закона (абзац 3 п.3 ст.7, абзац 2 п.3 ст.9 ФЗ «О бухучете») договор, содержащий финансовые и кредитные обязательства, должен быть подписан главным бухгалтером (эта точка зрения является спорной в практике! Тем не менее, встречаются случаи, когда недобросовестные контрагенты затягивают исполнение своих финансовых обязательств перед другой стороной, ссылаясь на отсутствие в договоре подписи главного бухгалтера).
Возвращаясь к первоначальному вопросу...
Гендиректор вправе уполномочить
1) любое третье лицо подписывать договоры - на основании доверенности (при наличии у самого гендиректора правомочия совершать такие сделки в соответствии с Уставом);
2) бухгалтера/главбуха подписывать бухгалтерские документы - на основании Приказа гендиректора.
Кроме того, сторонняя организация может иметь право подписывать бухгалтерские документы на основании договора на оказание услуг по ведению бухгалтерского учета.
Подведу итоги дискуссии...
Гендиректор может уполномочить подписывать договоры только путем выдачи этому лицу доверенности!
Приказом гендиректор не может уполномочить подписывать договоры!
Ессно, нужна еще и доверенность!Цитата:
Приказом гендиректор не может уполномочить подписывать договоры!
Угу по доверке..
А "крупные" сделки с ведома участников (акционеров, если таковые есть..).. :cool:
:hmm: А в штате могёт и не быть главбуха... его обязанности будет выполнять директор...Цитата:
условие о наличии подписи главного бухгалтера в карточке образцов подписей необходимо при подписании таких бухгалтерских документов как чек, например.
Ага, и на векселе :DЦитата:
Сообщение от Ju-Ju
Сомнительно это все. Вот про чеки, интересно Ju-Ju, вы откуда взяли? Что-то я не в курсе :(
Ну, с чеком то ладно - это такое же поручение банку на выполнение операций с деньгами, как обычное платежное поручение. Там ежели подписей, совпадающих с карточкой образцов, не будет - нехорошо...Все остальное то тут при чем ???
Чек - цб, в отличие от того же поручения. Реквизиты цб определяются ГК, а не законом "О б/у".Цитата:
Сообщение от Andyko
любой ?Цитата:
Чек - цб
Нет. Дорожные, например, не являются. Но я говорю именно о цб. И интересно мне, откуда, кроме обязательных реквизитов по ГК, берется подпись главбуха. Наверное, примерно оттуда же, откуда на векселе?Цитата:
Сообщение от Andyko
Или я ошиблась, и речь идет о каких-то специфических чеках в б/у? :hmm: Товарных, чтоли??? Так это вроде не то :hmm: Уже ничего не понимаю :(
Остается дождаться Ju-Ju, м.б., будут объяснения, о каких чеках идет речь.
Я это воспринял как чеки из пресловутой одноименной чековой книжки, коя книжка нужна для расчетов с банком(грубо).
Денежный чек.
Банк выдаст деньги после установления подлинности подписей (соответствия образцам).
денежный чек можно отнести к бухгалтерским документам?
ведь чек является расчетным документом...
К бухгалтерским - можно, к первичным - имхо,нельзя. И что? Есть масса документов, требующих подписи буха, и не проверяемых на соответствие карточке образцов.
:yes: согласна с вами, Andyko.Цитата:
Есть масса документов, требующих подписи буха, и не проверяемых на соответствие карточке образцов.
Я указала частный случай.
Ju-Ju, где же, ГДЕ это написано?Цитата:
Сообщение от Ju-Ju
Уважаемый,Andyko, представьте, что ваша фирма должна очень крупную сумму фирме "Б". Так, эта фирма"Б", письмом и любыми другими доками, за подписью гендира и главбуха просит отлатить вас их долг на реквизиты фирмы "С".Цитата:
И что? Есть масса документов, требующих подписи буха, и не проверяемых на соответствие карточке образцов.
Проверять подписи здесь никакими законами не предусмотрено, НО! Разве Вы не Проверите?
Я, в этом случае попрошу все правоустанавливающие доки, вплоть до карточки подписей....
Пожалуй, проверю. Или хотя бы попытаюсь. Однако отсутствие подписи буха в карточке образцов мне что скажет ? Кроме того, что её там нет ? :) И если её там нет, это ж не значит, что он не может подписывать документы, на которых должна стоять его подпись? Кстати, в любом случае большее внимание обращу на подпись гендира.
Andyko, в карточке не может не быть подписи главбуха если есть главбух
Теоретически. Но возможны варианты.
практически. а вот теоретически - возможны варианты.Цитата:
Теоретически. Но возможны варианты.
но я бы с таким бухом работать бы не стал.
Мне, как юристу, честно говоря, в большинстве случаев глубоко безразлична подпись главбуха :D
В том числе в данном случае.
ЕИО у нас один - директор. Вот его полномочия я проверю от и до. А подпись главбуха... Что есть она, что нет, ничего не меняется. Как там в Зак. "О б/у"Цитата:
ваша фирма должна очень крупную сумму фирме "Б". Так, эта фирма"Б", письмом и любыми другими доками, за подписью гендира и главбуха просит отлатить вас их долг на реквизиты фирмы "С"
Без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.
Кем считаться? Само выражение считаются недействительными :D
Ну так работать то одно предприятие с другим будет, а не один бух с другим...Цитата:
но я бы с таким бухом работать бы не стал
