Вот даже интересно, народ, а кто как к ним относится. В общей массе считаете их действительно профессионалами? или балбесы не шарящие в теме? :) короче просто интересно :)
Вид для печати
Вот даже интересно, народ, а кто как к ним относится. В общей массе считаете их действительно профессионалами? или балбесы не шарящие в теме? :) короче просто интересно :)
Считаю, что в области внедрения, как и во всякой другой, есть и суперпрофессионалы, и тупицы. А отношения с ними напрямую зависят от нашего умения правильно поставить задачу, ИМХО.
когда у заказчика есть выбор, тупицы долго к нему ходить не будут. По крайней мере если и не сменит фирму, то попросит Петю больше не присылать. (Будучи как-то 3 года зам. нач. АйТи отдела, одну такую и забраковал, попросил директора больше к нам ее не присылать. А самих франчей, у которых проработал до этого 4-ре года не менял.)
Рыжая Дворняга, вообще конечно да - везде разные люди - но интересна именно общая оценка внедренцев. Часто встречается мнение о том, что внедренцы/аналитики с бухгалтерских систем менее квалифицированны нежели с крупных ERP систем. Кто-то говорит наоборот.
А про постановку ... правильная постановка задачи - это что? Это правильно сформулировать собственные требования к системе? Или дать детальное описание полей которые надло получить в отчете/системе ....
Skynin, это если есть выбор - а если уже проплатили деньги на внедрение? :)
Это когда клиент знает, чего хочет, не по полям, а по в общем. А то сначала "мы хотим только это и вот это, а вот это надо так и никак по другому", а потом начинается "мы имели ввиду совсем не то и вообще переделайте нам все, и за те же деньги". При этом бухгалтерия настаивает на своем, медеджеры на своем, руководсво на своем, и договориться между собой не желают :)Цитата:
А про постановку ... правильная постановка задачи - это что?
А потом внедренцы тупые, потому что не смогли правильно интерпретеровать чужие неоформленные мысли ;) Хотя, конечно, всякие бывают.
:))))))) ну это конечно идеальный вариант .... я согласен ... а что делать если сначала просто бухгалтеры не понимают как работает система? или начинается реализация так называемого эффекта "Бабульки" - когда не то что не понимают, но и понимать не хотят :)))))
Вообще конечно тут есть и крамольный вопрос - а надо ли сильно прислушиваться внедренцам к бухгалтерам? Ведь если мы говорим об ERP-системе - то там главное управленческий учет, а бухгалтерия так - как вторичный эшелон.
Вторичный или сотый, это не важно, но система должны позволять буху соблюдать законодательство, о некоторых моментах которого управленцы думать не желают, потому что для них это несущественно.Цитата:
Ведь если мы говорим об ERP-системе - то там главное управленческий учет, а бухгалтерия так - как вторичный эшелон.
Я сам разрабатываю и внедряю автоматизированные системы (работаю с гостиницами и пансионатами) вот уже .... дцать лет.
Полагаю, что в каждом деле, в том числе и во внедрении АСУ есть халявщики, которые смело берутся за любую проблему, а есть профессионалы.
Чтобы правильно выбрать с кем работать, полезно преред заключением договора поинтересоваться у других клиентов выбранной Вами фирмы качеством работы "автоматизаторов".
Вообще-то, у меня несколько лет назад статья была напечатана на эту тему.
Что касается моего подхода - то я сначала провожу т.н. обследование заказчика и выясняю как он работает сейчас, до предполагаемой автоматизации. Кроме того, поскольку у меня достаточно большой опыт в данной области, я выясняю те тонкие моменты, которые на мой взгляд могут возникнуть в перспективе.
Далее я предлагаю свое решение и начинаю внедрять систему. Фактически, ставя систему, я с одной стороны, адаптирую ее к конкретным условиям конкретного клиента (для этого и обследование), а с другой стороны - изменяю технологию работы клиента. Это дорога с дусторонним движением - система настраивается на клиента, а клиент настраивается на технологию работы системы.
И, безусловно, должно быть уважительное отношение к пользователям при обучении (даже, если вопросы, которые они задают кажутся "ламерскими" - клиент в этом не виноват - ему плохо объяснили).
К сожалению, беда заключается в том, что выбирают систему и платят одни лица, а работать с системой приходится потом другим людям (низовому персоналу).
И оправданное. Мне помнится пример приятеля, ремонтирующего факсы. Он скандалил с директором по поводу почасовой оплаты: "А если факс дорогой и я его упахаю, кто будет оплачивать его стоимость? Естественно я. Но с каких шишей? Стоимость ремонта должна быть процентом от стоимости факса, а не от сложности работы!"Цитата:
Часто встречается мнение о том, что внедренцы/аналитики с бухгалтерских систем менее квалифицированны нежели с крупных ERP систем.
Сколько стоит крутая ERP система? Соответственно и стоимость услуг внедренца.
Если Вы оплатили стрижку, а постригли ужас как, то что будете делать?Цитата:
Skynin, это если есть выбор - а если уже проплатили деньги на внедрение?
АйТи издания об этом и талдычут - прежде чем платить - ПОДУМАЙТЕ!
Супер-профессионалы же всегда в меньшинстве. Потому что изначально, в любом деле имеются ввиду 10-20% лучших. То есть он супер не потому что знает-умеет столько то, а потому что попадает он в эти сливки-элиту, или не попадает.
И как писал выше, оплату он будет требовать соответствующую. Сие значит что оплатить его услуги смогут теже 10%-20% потребителей.
И это значит, что малоимущий сможет оплатить только "балбеса, с трудом понимающего что нужно".
Мне как франчу нередко доводится отказываться, и убеждать заказчика отказаться от каких-то хитрых наворотов, потому что оплатить их реализацию он не сможет. Либо закажет их "балбесу". И кто ему, заказчику будет виноват, если закажет?
Название темы то - другое. Так бы и назвали опрос - "Отношение к внедренцам ERP систем".Цитата:
Ведь если мы говорим об ERP-системе - то там главное управленческий учет, а бухгалтерия так - как вторичный эшелон.
Бриться наголо. А вот провести аналогию с внедрением ПО не могу... :)Цитата:
Если Вы оплатили стрижку, а постригли ужас как, то что будете делать?
... плюс деньги назад потребовать. Хотя от убытка ("бритья наголо") это и не спасет.Цитата:
Бриться наголо. А вот провести аналогию с внедрением ПО не могу...
А если нормального договора не было заключено, то все то же - кто заказчику доктор тогда? Значит ему на свои деньги - наплевать. Что наблюдаю у бюджетников. Эти, готовы деньги просто спихнуть, когда конец месяца, а выделеный на АйТи бюджет не израсходован. Чтобы в следующем не урезали. (в сторону: для меня это еще довод в пользу рыночной, а не государственной экономики. Балбесам то бюджетники обычно денежки "дарят")
Вышесказанное убеждает в правильности выбранного мной третьего пункта опроса :)
Какая контора, такие и внедренцы. Так что выбор пункта - это скрытая самокритика своей организации. Можете подбросить ссылку на эту тему своему руководству.Цитата:
Вышесказанное убеждает в правильности выбранного мной третьего пункта опроса
К сожалению или к счастью, они знают мое мнение и о конторе, и о внедренцах.
То есть бриться наголо приходится часто. Тяжелая карма видать у Вас. Что-то натворили в прошлых жизнях. ;)Цитата:
К сожалению или к счастью, они знают мое мнение и о конторе, и о внедренцах.
Кстати, а сменить работу не пробовали? Или квалификация далека от "Требуется ..."? Может стоит попробовать поднять?
Дважды брился. Пробую. Недалека. А вообще есть много нюансов, влияющих на принятие решения, кроме методов руководства по автоматизации.
Тогда есть все шансы со временем выбрать другую позицию в опросе. Все мы начили как неофиты. Я тоже когда-то был "мальчиком" которого тренировали на "аналогичных" фирмах. Теперь вот посылают меня на другие. А на те, или подобные новых мальчиков - пока "балбесов". :)Цитата:
Пробую.
Вот и складывает о этих автоматизаторах паршивое мнение... ;)Цитата:
Сообщение от Skynin
Возможно. Моя ситуация второго бритья усугублена наличием в регионе только одного балбеса. Ни гуру, ни неофитов, только один балбес. Упаковка ПО шефам понравилась.
Andyko, не ИнтИс случаем у Вас там?
Разумеется. Я ведь о том и говорю - какая твоя фирма, такие и внедренцы. По другому обычно и не бывает.Цитата:
Вот и складывает о этих автоматизаторах паршивое мнение...
Мало того, мнение этих фирм внедренцев, разработчиков, мало волнует. Так что пусть "голосуют" на форумах, рублем ведь не могут.
Ну если регион бедный, то естественно. Например какой-нибудь реально богатый завод посреди сибирских топей. Хотя, на норвежских скважинах американские инженеры кукуют. Те что хотят заработать, а не влезать в кредиты.Цитата:
Моя ситуация второго бритья усугублена наличием в регионе только одного балбеса.
Вобщем какие деньги, такие и специалисты.
Этот опрос на самом деле - зеркало для посетителей форума.
Skynin, я статистику специаотно не смотрел, но не думаю, что Ростов сильно беднее Харькова.Садретдинов Ренат, нет.
А при чем тут Харьков? Харьков на Украине, а Ростов в какой державе? По уровню только в Киеве да Днепропетровске 1Сники выше (я о среднем уровне).Цитата:
Skynin, я статистику специаотно не смотрел, но не думаю, что Ростов сильно беднее Харькова.
Но имея немало приятелей, в Москве осевших, и зовущих на командировки в Липецк, Орел да Воронеж вижу ту же по сути картину. Пусть в Сумах, или Черкассах поищут спеца.
Сам я из Житомира, и перебрался в Харьков в 2003-ем. не в Киев, потому что не люблю я столичную суету. Пусть теперь житомирские фирмы "обижаются" на внедренцев. Как вот выходит ростовские.
Знаю что в Москву да Питер спецы даже из Новосибирска перебираются. А кто остается? Тот кто не соответствует: "Требуется ...".
Хехе, разговор то, оказывается, об 1с...Я и не знал :)
А, ну да, я забыл, у Вас SAP / R3 стоит. Что ж, зовите спецов из Германии. Немногим дороже будет чем из Москвы. Зато гарантии какие!Цитата:
Хехе, разговор то, оказывается, об 1с...Я и не знал
А может что попроще 1С у Вас? Напомню - процент от стоимости продукта так или иначе учавствует в стоимости специалиста.
Кстати, бестолковость руководства и в этом проявляется - покупают то, что потом некому сопровождать будет. Мне доводилось переводить клиентов с более крутых систем на 1С именно по этой причине. Обыскались спеца, а на курсы своего посылать и дорого, и ... уйдет ведь потом :)
MBS Navision
Дороже 1С. По всем пунктам. Круче ли, неважно. Спецов в Ростове нет, значит некому заплатить достойно.Цитата:
MBS Navision
Это как в природе. Чтобы был один лев, нужно стадо антилоп. Чтобы было стадо антилоп, нужны Х га травы. А если Х-1 то льва не увидите. Хорошо если гепард какой будет, а так гиены да шакалы.
Так на кого жаловаться то нужно? На шакалов?
Skynin, обратите внимание, я не спорил с Вами ни по одному пункту, кроме бедности региона :) И сейчас не с чем. Соль на рану просто попала. А мое мнение - только мое мнение, одно из слагаемых результата опроса.
Я в курсе :)Цитата:
Дороже 1С. По всем пунктам
если спецов нет, значит беден регион. Либо фирма.Цитата:
кроме бедности региона -
Украина гораздо бедней. И что, мне теперь спорить что богата? Или обижаться на правду?Цитата:
Соль на рану просто попала.
А я просто указал ключ к трактовке результатов опроса. Что он вовсе не о внедренцах, а о заказчиках.Цитата:
А мое мнение - только мое мнение, одно из слагаемых результата опроса.
Данными всяких опросов можно интересно крутить. Но указывают они часто на совсем другое.
Потому и спецы есть, которые умеют так составить опрос, чтобы добится нужной картины.
Или другие, которые так составят опрос, что он действительно будет датчиком исследуемой ситуации.
Вы опять не поняли. Рана не патриотического, а сугубо лично-техно-внедренческого характера.каков же он? Вы хотите сказать, что преобладание ответаЦитата:
указал ключ
говорит о неквалифицированности в большинстве своем заказчиков?Цитата:
обычно достаточно квалифицированны
Лады. Даю свой ответ:Цитата:
каков же он?
Данный опрос показывает, насколько заказчики имеют возможностей (или желания) тратить средства на автоматизацию бух.учета соотносительно своих запросов-потребностей в уровне-сложности атоматизации.
Или чуть по другому: Каков процент заказчиков ожидающих результатов автоматизации (расшифровка пунктов опросов):
1. По своим средствам.
2. Понимающих ограниченность своих средств, и потому уменьшающих свои требования.
3. Находящихся в ситуации: Не по Сеньке шапка.
4. Ожидающих манны небесной.
Например, заказчику нужно чтобы в отчете в такой колонке значение делилось на коэффициент и правильно округлялся итог по колонке. Уверен, в 95% он ответит - "суперпрофессионалы всегда советуюсь". То есть его возможности значительно превышают его потребности (по сложности).
[QUOTE=Skynin]А я просто указал ключ к трактовке результатов опроса. Что он вовсе не о внедренцах, а о заказчиках.
[QUOTE]
Невнятными бывают не только те, кто задачу формулирует, но и те кто ее выполняет.
Лично мы так работам с нашими внедренцами: Оплациваем им аванс (не большой), они производят работы, мы с ними соглашаемся (толком не проверяя), формируется конечная цена, далее мы все тестируем, и если что просим внедренца все поgравить (есс-но за его счет), начанают орать, горим, что просто не оплатим или акты не отдадим. Так мы оч. долго ругались с нашими программистами. Теперь все ок, по первому нашему требованию все делают, а мы им вовремя и полностью платим. Внедренцов надо строить. Иначе не как... ;)
Если кто умеет внятно формулировать, то как правило и в своей прямой деятельности он успешен. А значит имеет заработанные средства для наема внятно выполняющих. Опять же, бюджетники выпадают из этих рассуждений.Цитата:
Невнятными бывают не только те, кто задачу формулирует, но и те кто ее выполняет.
Разумеется. Клиент всегда прав. Но клиент это тот кто имеет деньги и хочет их заплатить за услуги. А если ты бомж, то на твои вопли в супермаркете как отрегируют?Цитата:
Внедренцов надо строить. Иначе не как...
Например между нами, франчами Харькова, конкурентами, есть такой обмен информацией о крикливых "бомжах". Им то светят услуги только фрилансера. И то, опытный их быстро раскусит.
Необязательность же исполнителя существует во всех странах. Потому что цель покупателя - потребовать побольше, а заплатить поменьше, а исполнителя - сделать поменьше, а денег взять побольше.
Кстати результаты опроса можно и так трактовать:
Какой процент заказчиков способен находить комромисс в этой неизбывно конфликтной ситуации. 1 и 2-ые пункты - могут. 3 и 4-ый - НЕ могут.
Skynin, оценка результатов опроса с помощью Вашего ключа(ключей) сильно будет искажаться из-за того, что, имхо, основная масса отвечающих не является заказчиками.
Согласен. Но тем более она далека от описания уровня внедренцев.Цитата:
Skynin, оценка результатов опроса с помощью Вашего ключа(ключей) сильно будет искажаться из-за того, что, имхо, основная масса отвечающих не является заказчиками.
Это как по рождаемости судить о благосостоянии страны. Тогда выйдет что Мексика намного богаче Германии. Немки то жалуются на дороговизну дет.садиков, а мексиканки счастливы, сыты и обеспечены всеми благами, раз рожают по 3-5 детей!
P.S. а что далека я уже говорил. В любых раскладах матерых спецов будет 10-20%. И в Москве, и в NY - тоже их не больше 20%
То есть первый вариант опроса из категории - масло маслянное.
упс ... и как оно - работает ??? :oЦитата:
Сообщение от Andyko
Простите за любопытство, но мой интерес не праздный... Нам эту красоту тоже на днях внедрили...
Интересует собственно такие моменты
1. насколько успешно и главное оперативно производится тех. поддрежка при изменении законодательства,
2. насколько вам удалось добиться соответствия российским стандартам учета,
3. насколько успешно вам удалось решить вопросы получения нужных отчетных форм, в т.ч. и регламентных ?
Если сможете - ответьте плизззз, можно в личку...
1. Еще процесс внедрения не завершен.
2-3 Вообще то у них есть российско-ориентированная настройка.
Остальное не здесь
Система-трансформер или система-конструктор, также, как и "1С", только на другом техническом, идеологическом и ценовом уровне.Цитата:
Сообщение от Tortilla
В принципе, Ваши внедренцы должны уметь адаптировать систему под Ваши условия, к тому же система локализована в РФ. Правда денег это все стоит немеряно и специалисты пока на вес золота....
