Вот даже интересно, народ, а кто как к ним относится. В общей массе считаете их действительно профессионалами? или балбесы не шарящие в теме?короче просто интересно
суперпрофессионалы всегда советуюсь
обычно достаточно квалифицированны
чаще балбесы и с трудом понимают что нужно
полные психи и не шарят
Вот даже интересно, народ, а кто как к ним относится. В общей массе считаете их действительно профессионалами? или балбесы не шарящие в теме?
Считаю, что в области внедрения, как и во всякой другой, есть и суперпрофессионалы, и тупицы. А отношения с ними напрямую зависят от нашего умения правильно поставить задачу, ИМХО.
Краткость - сестра таланта, но тёща гонорара.
когда у заказчика есть выбор, тупицы долго к нему ходить не будут. По крайней мере если и не сменит фирму, то попросит Петю больше не присылать. (Будучи как-то 3 года зам. нач. АйТи отдела, одну такую и забраковал, попросил директора больше к нам ее не присылать. А самих франчей, у которых проработал до этого 4-ре года не менял.)
Рыжая Дворняга, вообще конечно да - везде разные люди - но интересна именно общая оценка внедренцев. Часто встречается мнение о том, что внедренцы/аналитики с бухгалтерских систем менее квалифицированны нежели с крупных ERP систем. Кто-то говорит наоборот.
А про постановку ... правильная постановка задачи - это что? Это правильно сформулировать собственные требования к системе? Или дать детальное описание полей которые надло получить в отчете/системе ....
Skynin, это если есть выбор - а если уже проплатили деньги на внедрение?
Это когда клиент знает, чего хочет, не по полям, а по в общем. А то сначала "мы хотим только это и вот это, а вот это надо так и никак по другому", а потом начинается "мы имели ввиду совсем не то и вообще переделайте нам все, и за те же деньги". При этом бухгалтерия настаивает на своем, медеджеры на своем, руководсво на своем, и договориться между собой не желаютА про постановку ... правильная постановка задачи - это что?
А потом внедренцы тупые, потому что не смогли правильно интерпретеровать чужие неоформленные мыслиХотя, конечно, всякие бывают.
Вообще конечно тут есть и крамольный вопрос - а надо ли сильно прислушиваться внедренцам к бухгалтерам? Ведь если мы говорим об ERP-системе - то там главное управленческий учет, а бухгалтерия так - как вторичный эшелон.
Вторичный или сотый, это не важно, но система должны позволять буху соблюдать законодательство, о некоторых моментах которого управленцы думать не желают, потому что для них это несущественно.Ведь если мы говорим об ERP-системе - то там главное управленческий учет, а бухгалтерия так - как вторичный эшелон.
Я сам разрабатываю и внедряю автоматизированные системы (работаю с гостиницами и пансионатами) вот уже .... дцать лет.
Полагаю, что в каждом деле, в том числе и во внедрении АСУ есть халявщики, которые смело берутся за любую проблему, а есть профессионалы.
Чтобы правильно выбрать с кем работать, полезно преред заключением договора поинтересоваться у других клиентов выбранной Вами фирмы качеством работы "автоматизаторов".
Вообще-то, у меня несколько лет назад статья была напечатана на эту тему.
Что касается моего подхода - то я сначала провожу т.н. обследование заказчика и выясняю как он работает сейчас, до предполагаемой автоматизации. Кроме того, поскольку у меня достаточно большой опыт в данной области, я выясняю те тонкие моменты, которые на мой взгляд могут возникнуть в перспективе.
Далее я предлагаю свое решение и начинаю внедрять систему. Фактически, ставя систему, я с одной стороны, адаптирую ее к конкретным условиям конкретного клиента (для этого и обследование), а с другой стороны - изменяю технологию работы клиента. Это дорога с дусторонним движением - система настраивается на клиента, а клиент настраивается на технологию работы системы.
И, безусловно, должно быть уважительное отношение к пользователям при обучении (даже, если вопросы, которые они задают кажутся "ламерскими" - клиент в этом не виноват - ему плохо объяснили).
К сожалению, беда заключается в том, что выбирают систему и платят одни лица, а работать с системой приходится потом другим людям (низовому персоналу).
И оправданное. Мне помнится пример приятеля, ремонтирующего факсы. Он скандалил с директором по поводу почасовой оплаты: "А если факс дорогой и я его упахаю, кто будет оплачивать его стоимость? Естественно я. Но с каких шишей? Стоимость ремонта должна быть процентом от стоимости факса, а не от сложности работы!"Часто встречается мнение о том, что внедренцы/аналитики с бухгалтерских систем менее квалифицированны нежели с крупных ERP систем.
Сколько стоит крутая ERP система? Соответственно и стоимость услуг внедренца.
Если Вы оплатили стрижку, а постригли ужас как, то что будете делать?Skynin, это если есть выбор - а если уже проплатили деньги на внедрение?
АйТи издания об этом и талдычут - прежде чем платить - ПОДУМАЙТЕ!
Супер-профессионалы же всегда в меньшинстве. Потому что изначально, в любом деле имеются ввиду 10-20% лучших. То есть он супер не потому что знает-умеет столько то, а потому что попадает он в эти сливки-элиту, или не попадает.
И как писал выше, оплату он будет требовать соответствующую. Сие значит что оплатить его услуги смогут теже 10%-20% потребителей.
И это значит, что малоимущий сможет оплатить только "балбеса, с трудом понимающего что нужно".
Мне как франчу нередко доводится отказываться, и убеждать заказчика отказаться от каких-то хитрых наворотов, потому что оплатить их реализацию он не сможет. Либо закажет их "балбесу". И кто ему, заказчику будет виноват, если закажет?
Название темы то - другое. Так бы и назвали опрос - "Отношение к внедренцам ERP систем".Ведь если мы говорим об ERP-системе - то там главное управленческий учет, а бухгалтерия так - как вторичный эшелон.
Последний раз редактировалось Skynin; 31.03.2006 в 13:26.
Бриться наголо. А вот провести аналогию с внедрением ПО не могу...Если Вы оплатили стрижку, а постригли ужас как, то что будете делать?
... плюс деньги назад потребовать. Хотя от убытка ("бритья наголо") это и не спасет.Бриться наголо. А вот провести аналогию с внедрением ПО не могу...
А если нормального договора не было заключено, то все то же - кто заказчику доктор тогда? Значит ему на свои деньги - наплевать. Что наблюдаю у бюджетников. Эти, готовы деньги просто спихнуть, когда конец месяца, а выделеный на АйТи бюджет не израсходован. Чтобы в следующем не урезали. (в сторону: для меня это еще довод в пользу рыночной, а не государственной экономики. Балбесам то бюджетники обычно денежки "дарят")
Вышесказанное убеждает в правильности выбранного мной третьего пункта опроса
Какая контора, такие и внедренцы. Так что выбор пункта - это скрытая самокритика своей организации. Можете подбросить ссылку на эту тему своему руководству.Вышесказанное убеждает в правильности выбранного мной третьего пункта опроса
К сожалению или к счастью, они знают мое мнение и о конторе, и о внедренцах.
То есть бриться наголо приходится часто. Тяжелая карма видать у Вас. Что-то натворили в прошлых жизнях.К сожалению или к счастью, они знают мое мнение и о конторе, и о внедренцах.
Кстати, а сменить работу не пробовали? Или квалификация далека от "Требуется ..."? Может стоит попробовать поднять?
Дважды брился. Пробую. Недалека. А вообще есть много нюансов, влияющих на принятие решения, кроме методов руководства по автоматизации.
Тогда есть все шансы со временем выбрать другую позицию в опросе. Все мы начили как неофиты. Я тоже когда-то был "мальчиком" которого тренировали на "аналогичных" фирмах. Теперь вот посылают меня на другие. А на те, или подобные новых мальчиков - пока "балбесов".Пробую.
Вот и складывает о этих автоматизаторах паршивое мнение...Сообщение от Skynin
Я тоже когда-то был "мальчиком" которого тренировали на "аналогичных" фирмах. Теперь вот посылают меня на другие. А на те, или подобные новых мальчиков - пока "балбесов".
Возможно. Моя ситуация второго бритья усугублена наличием в регионе только одного балбеса. Ни гуру, ни неофитов, только один балбес. Упаковка ПО шефам понравилась.
Andyko, не ИнтИс случаем у Вас там?
Разумеется. Я ведь о том и говорю - какая твоя фирма, такие и внедренцы. По другому обычно и не бывает.Вот и складывает о этих автоматизаторах паршивое мнение...
Мало того, мнение этих фирм внедренцев, разработчиков, мало волнует. Так что пусть "голосуют" на форумах, рублем ведь не могут.
Ну если регион бедный, то естественно. Например какой-нибудь реально богатый завод посреди сибирских топей. Хотя, на норвежских скважинах американские инженеры кукуют. Те что хотят заработать, а не влезать в кредиты.Моя ситуация второго бритья усугублена наличием в регионе только одного балбеса.
Вобщем какие деньги, такие и специалисты.
Этот опрос на самом деле - зеркало для посетителей форума.
Skynin, я статистику специаотно не смотрел, но не думаю, что Ростов сильно беднее Харькова.Садретдинов Ренат, нет.
А при чем тут Харьков? Харьков на Украине, а Ростов в какой державе? По уровню только в Киеве да Днепропетровске 1Сники выше (я о среднем уровне).Skynin, я статистику специаотно не смотрел, но не думаю, что Ростов сильно беднее Харькова.
Но имея немало приятелей, в Москве осевших, и зовущих на командировки в Липецк, Орел да Воронеж вижу ту же по сути картину. Пусть в Сумах, или Черкассах поищут спеца.
Сам я из Житомира, и перебрался в Харьков в 2003-ем. не в Киев, потому что не люблю я столичную суету. Пусть теперь житомирские фирмы "обижаются" на внедренцев. Как вот выходит ростовские.
Знаю что в Москву да Питер спецы даже из Новосибирска перебираются. А кто остается? Тот кто не соответствует: "Требуется ...".
Хехе, разговор то, оказывается, об 1с...Я и не знал
А, ну да, я забыл, у Вас SAP / R3 стоит. Что ж, зовите спецов из Германии. Немногим дороже будет чем из Москвы. Зато гарантии какие!Хехе, разговор то, оказывается, об 1с...Я и не знал
А может что попроще 1С у Вас? Напомню - процент от стоимости продукта так или иначе учавствует в стоимости специалиста.
Кстати, бестолковость руководства и в этом проявляется - покупают то, что потом некому сопровождать будет. Мне доводилось переводить клиентов с более крутых систем на 1С именно по этой причине. Обыскались спеца, а на курсы своего посылать и дорого, и ... уйдет ведь потом
MBS Navision
Дороже 1С. По всем пунктам. Круче ли, неважно. Спецов в Ростове нет, значит некому заплатить достойно.MBS Navision
Это как в природе. Чтобы был один лев, нужно стадо антилоп. Чтобы было стадо антилоп, нужны Х га травы. А если Х-1 то льва не увидите. Хорошо если гепард какой будет, а так гиены да шакалы.
Так на кого жаловаться то нужно? На шакалов?
Skynin, обратите внимание, я не спорил с Вами ни по одному пункту, кроме бедности региона
Я в курсеДороже 1С. По всем пунктам
если спецов нет, значит беден регион. Либо фирма.кроме бедности региона -
Украина гораздо бедней. И что, мне теперь спорить что богата? Или обижаться на правду?Соль на рану просто попала.
А я просто указал ключ к трактовке результатов опроса. Что он вовсе не о внедренцах, а о заказчиках.А мое мнение - только мое мнение, одно из слагаемых результата опроса.
Данными всяких опросов можно интересно крутить. Но указывают они часто на совсем другое.
Потому и спецы есть, которые умеют так составить опрос, чтобы добится нужной картины.
Или другие, которые так составят опрос, что он действительно будет датчиком исследуемой ситуации.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием