Вид для печати
Вас вызвал начальник...
Дела в фирме пошли в гору говорит он Вам. и я с удовольствием увеличиваю вашу зарплату, предлагаю вам на выбор прибавку к жалованию в размере 4000 рублей, или в размере 7500 рублей , - в первом случае - по ведомости, а во втором в конверте.
Ваш выбор
просмотров - 23, голосов -3
Непонятно, видимо ситуация фантастическая для всех что-ли?
Как бы из двух вариантов выбирать не приходится.
Я предпочла бы прибавку на 7500 официально;)
А вообще-то всё зависит от фирмы в которой работаешь. Насколько доверяешь руководству, насколько долго собираешься работать в этой фирме, ну и прочие факторы.
Нормальный бух, если у директора есть возможность увеличить зп. сам предложит директору белый вариант, воэместив связаные с этим затраты.
Мне 25 лет, жена, пара детишек - без вариантов 7500.
Мне 57-59 лет, стажа на двоих пенсионеров хватит - без вариантов 7500
Мне 40-45 лет, дети работают - придётся на 4000 соглашаться
Мне 40-45 лет, дети продолжают учиться- придётся на 7500 соглашаться.
Ситуаций море, и каждый решает как ему поступить исходя из конкретных условий. И только жизнь рассудит, правильно ли ты решил.
К словам Кузнеца добавлю лишь:
Мне 54, я женщина, через год на пенсию - однозначно 4000 официальных.
В своем нынешнем положении я бы выбрала 7500.
это какие затраты, можно узнать?Цитата:
Нормальный бух, если у директора есть возможность увеличить зп. сам предложит директору белый вариант, воэместив связаные с этим затраты
Татьяна, поясни почему в такой ситуации 4000 руб? Вроде бы на ПФР можно не оглядываться в такой ситуации. Или стажа не хватает?Цитата:
Исходное сообщение Демидова Татьяна
..,Мне 54, я женщина, через год на пенсию - однозначно 4000 официальных...,
Кузнец на всякий случай - чтобы была зарплата больше.
Одной женщине не повысили пенсию, потому что у нее не хватило какого-то там коэффициента. Моей маме в этом году на пенсию. Мы с ней посчитали, так получается, чтобы получить максимальную пенсию и иметь право на все надбавки для обычного гражданина, надо иметь оклад не менее 10000 рублей.
Если еще молод и полон сил однозначно 7500. Так как государство через Х лет все равно обманет и пересчитает как будет выгодно ему. Трудоспособного населения все меньше, а пенсионеров все больше, где ж потом государству брать денег на выплаты пенсий? Готовь сани летом и лучше в чулке.
При нынешнем раскладе выбираю конверт.
Хочу купить хоты однокомнатную квартиру, хотим с мужем завести ребенка и повозможности максимально его обеспечить....хочу отдыхать каждый год на море...и много еще чего хочу, по этому на данный момент однозначно в конверте...и вообще я считаю "пенсионный" фонд должен себе каждый сам накапливать, а не рассчитывать на государство, оно ведь такое....переменчивое...
Я бы согласилась на 7500 с удержанием подоходного и без начисления ЕСН. Государство, конечно, переменчивое, но кто сказал, что прибавка "в конверте" сохранится и в последующих месяцах - руководители ведь тоже непостоянные.
У меня сейчас 3500 официально и 14 не официально. Лучше так получать, не очень хочется платить 13 % со всей зарплаты.
Да, какие граждане, такое и государство :)Цитата:
Исходное сообщение Аноним
не очень хочется платить 13 % со всей зарплаты.
И так, подведем некоторые итоги,
Во- первых ( не буду скрывать) вопрос носил несколько провакационный характер, я сознательно поставил вопрос не о зарплате , а о прибавке, то есть какая- никакая социальная защита уже обеспечена, во-вторых суммы -чувствительные , думаю. что если бы речь шла о ста рублях - результат был бы другим,
в третьих - господа - сравните с результатами недавнего опроса (помоему Татьяна Демидова его проводила) там речь шла о том как ПЛАТИТЬ зарплату. интересная картинка получается...
в четвертых как оказалось дураков на клерке нет
в пятых.что особенно приятно ни у кого не возникло вопросов ог соотношении цифр ( 4000/7500)
это если УСН. А если нет?Цитата:
Я бы согласилась на 7500 с удержанием подоходного и без начисления ЕСН
Lavrik мне тоже не хочется платить 13% со всей зарплаты. Впрочем, если бы мы действительно платили 13% со всей зарплаты, то зарплаты однозначно бы выросли.
И зависимость я вижу обратную - какое государство, такие и граждане.
а кто же работать без зарплаты будет? Хотя учителя не получают даже того, что им "на бумаге" положено.Цитата:
но кто сказал, что прибавка "в конверте" сохранится и в последующих месяцах - руководители ведь тоже непостоянные.
Дмитрий из твоих слов я поняла, что картинка у тебя нарисовалась очень интересная. Так расшифруй свои слова.
Вариантов, и в правду много.
А попробуйте узнать, как согласились бы получать з/п клерки, если:
предриятие платит только в ПФ - 14% и страховые от несчастных случаев на производстве.
А вся остальная сумма на откуп клерка. Интересно, выжили бы фонды при таком раскладе.
*
мой ответ - 2.
Я не знаю, как считала маме Татьяна будущую пенсию, откуда получился результат 10000 в месяц. Дело в том, что по новому пенсионному закону, который начал действовать с 01.01.2002, теперь ВСЕМ и молодым, и тем, кто идет скоро на пенсию, выгоден только второй вариант - 7500.
Потому что реформа пенсионного законодательства состоит в том, что всем, кто работал по состоянию на 01.01.2002, пенсию уже просчитали (исходя из взносов, начисленных на эту дату). В расчете участвует коэффициент стажа (его максимум 1,2 при 40 лет стажа, что практически нереально), средняя зарплата для начисления пенсий по стране ( в тот момент - 1671 рубль). Не хочу занимать внимание подробностями расчета, кому надо могу отдельно написать. Но суть - начисленная пенсия НЕ зависит от вашего заработка (человек, получающий 2000 рублей в месяц и 30000 - имеют одинаковую максимальную пенсию - тысячу триста с копейками (из которых 450 - базовая, а остальное они назвали страховой частью трудовой пенсии - это то, что вы заработали за жизнь) С 01.01.2002 ежегодно к посчитанной таким образом пенсии будут прибавляться страховая и накопительная часть (но не у всех). Но схема расчета такова, что это будут сущие копейки. Потому лучше 7500 даже тем, кто идет на пенсию или уже находится на пенсии. Лучше отложить их на старость самому, а не доверять это делать Зурабову.
Интересно, а почему заработную плату нужно рассматривать только как способ накопить на старость? Нам что, сейчас безразлично, какая сумма указывается в справке о доходах?
Не знаю, как можно взять банковский кредит и на какую сумму, если Ваши доходы составляют 2000-3000 руб. У меня в этом году несколько сотрудников покупали жилье, автомашины, прибегая именно к кредитам.
Однозначно 7500 в конверте, потому что 7500 больше.
А замечания типа "Какой народ, такое и государство" меня мало задевают...
Почти.Цитата:
какая сумма указывается в справке о доходах?
"На старость" - это не только то, что в чулок, а в основном то, что ты сможешь себе приобрести для комфорта жизни. Понятие о комфорте у всех разное (Диоген был счастлив в бочке) Поэтому и подход к решению проблемы может быть разным. Я, например, не люблю брать взаймы. Все равно у кого. И абсолютно не осуждаю тех, кто это делает для решения своих проблем. Это нормально. Но не мое.
Есть еще один аспект "старости" - унижение через нищету.
Очень даже согласна, мы перешли в этом году на офиц з/плату, вышли ,так сказать, из тени, 13% обещают компенсировать, но поживем увидим.Цитата:
Не знаю, как можно взять банковский кредит и на какую сумму
к слову о предпочтениях:
я бы предпочла 4000 на бумажке + 7500 конверте:)
Вот чесное слово, лично мне - совершенно все равно сколько и каким образом получать. Мне важна лишь сумма нетто - та, которая на руки. А будет у меня пенсия 1000 рублей или 2000 рублей, я ни на ту ни на другую прожить не смогу.Цитата:
А попробуйте узнать, как согласились бы получать з/п клерки, если:
Людик, я уже тоже не знаю. Так как для меня пенсия сейчас - не самый больной вопрос, я и не запомнила как она считается.Цитата:
Я не знаю, как считала маме Татьяна будущую пенсию, откуда получился результат 10000 в месяц
Чем меньше - тем лучше. Чтоб не завидовали.Цитата:
Нам что, сейчас безразлично, какая сумма указывается в справке о доходах?
Я, также как и Людик, не могу жить в кредит. Хотя, если дело лишь в банковском кредите, то я видела массу примеров, когда кредит выдается официальному безработному и не выдается человеку с высокой зарплатой.Цитата:
Не знаю, как можно взять банковский кредит и на какую сумму, если Ваши доходы составляют 2000-3000 руб. У меня в этом году несколько сотрудников покупали жилье, автомашины, прибегая именно к кредитам.
Государство нас обдирает как липку, а мы страдаем патриотизмом. Откуда это в нас?
Российский менталитет.:D :dezl: :D :dezl:
Господа.
Давайте все-таки честно признаемся, что налоговое бремя в России не самое тяжелое. С Германией, например сранить трудно. ( порядок налогов на доход физ лиц:- 40% одинокий, 30% семейный). А мы убиваемся по поводу 13%.
НДС - 20%, скажите честно %% НДС от оборота
(в торговле это 3-4%)
ЕСН - 35.4% от ФОТ - да нормальный это налог.
24 % - прибыль – ниже, по-моему, только у арабов.
************
Так что это МИФ о тяжелом налоговом бремени в России.
************
Мне кажется, что всем нам не нравится КАК ТРАТЯТСЯ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ и
НА ЧТО ТРАТЯТСЯ.
Честно скажу, в такой ФондСоциальногоСтрахования ни копейки не хочется отдавать (даже хозяйских)
в такой ФондМедицинскогоСтрахования тоже.
И господину Зурабову (Почему-то хочется поставить знак равенства ПФР = Зурабов) - то же. Ему всегда денег не хватает.
И так далее.
************
Однажды у хозяина нескольких магазинов спросил, после того как он долго плакался о непомерности налогов,: сколько Вы готовы платить налогов. - ответ я думаю вы знаете все.
правильно. НИСКОЛЬКО.
Цитата:
Государство нас обдирает как липку, а мы страдаем патриотизмом.
Никалаич Вы, конечно, правы. Но в целом. А в частности - не очень. Там доходы другие.
Да, 13% - маленький процент. Но когда эти 13% платят и те, кто получает 1200 и те, кто получает 120000, то тут социальной заботой не пахнет. Если бы тем, кто получает в год меньше 20000, например, уменьшили налог, а свыше 100000 (условно) установили прогрессивную шкалу, можно было бы говорить об этом. Так что когда властители кричат о 13% как о их заботе о нас, так это не о нас, а о себе любимых.
Кто-нибудь видел Поединок с Починком и Хакамадой (они доказывали, кто из них больше народ любит)? Стыдно-то как...
Съезжаю не на тему, извините.
Никалаич лично я не могу проконтролировать ТРАТУ бюджетных денег. Мне проще не давать денег в бюджет. Лучше дать на соц нужды/зарплату своим сотрудникам.
Людик, в принципе, прогрессивный налог - это средство социалистического перераспределения. Можно еще и на прибыль организаций прогрессивный налог установить.
Но все прогрессивные налоги (а) снижают мотивацию эффективной работы, (б) стимулируют снижение прозрачности бизнеса (честности налогоплательщика) и (в) приводят к раздуванию контрольного аппарата (линейный налог проще взимается м контролируется).
Мне кажется, что, кроме льгот на самых низших уровнях заработка, в остальной части шкала должна быть линейной.
stas® Возможно, ты прав. Но разве нынешние 13% повысили мотивацию эффективной работы, сделали бизнес более прозрачным, или не привели к раздуванию контрольного аппарата?
Я говорю о другом.
Понимаешь, мне представляется, что когда платит 13% олигарх - с его доходов в абсолютных цифрах впечатляет, но на его жизнь это не так влияет, как на учителя, который со своих 1200 платит тоже 13% . Цена процента для них разная.
И если первый будет платить 16%, он и не почувствует - качество жизни для него не изменится. А учитель, если будет платить 10%, купит своему ребенку яблок, или сводит его в зоопарк.
Людик явное заблуждение.
Почему мы склонны думать, что олигарху с его миллионами проще заплатить 16%?
В качестве примера возьмем зарплату 1200 рублей и 10000 рублей. Утверждать, будто тому, кто заплатит ндфл с 10000 живется проще/лучше, чем тому, кто ничего не заплатит с 1200 (помним о вычетах) - неверно. Мы просто не умеем мыслить категориями олигархов, а у них каждый миллион на счету. И их дети также хотят яблок и в зоопарк, но чтобы отвести ребенка в зоопарк им приходится нанимать охрану, бронированный автомобиль, итд итп. Вы же не несете таких обременительных расходов, получая 1000 рублей.
Откуда в нас зависть к богатым людям? Откуда это стремление - отобрать и раздать бедным? Один человек смог, добился и получил. Другой не смог, не добился и не получил. Чем же первый хуже второго?
Людик, а суть в том что, учитель и не задумывается об этих 13%. Их просто удирживают. А олигарх, даже если это не сказывается на его качестве жизни, задумывается.
*
Могу сказать по Питеру. Естественно, собственные наблюдения. УСН2002 очень многие, показывали и Доход предприятия и Доход работников абсолютно честно. Правда эта идиллия продолжалась до июля. Так что работники с з/п до 10 000 (рублей) часто платят налог. Все что выше, я сомневаюсь. Пример, это декларации кандидатов в депутаты ЗакС. Нищита. Хоть на налог на недвижимость подавай.
*
На одной из конференций. Небедный президент небедного торгового предприятия сказал так: Мы все определили сумму, которую можем отдать государству. Больше не отдадим, да же если придется платить юристам, консультантам.
*
А лукавство 13% в том, что у физического лица практически нет расходов, уменьшающих базу.
400 рублей
300 рублей
Все остальные социальные вычиты существуют, но учителя ими не пользуются и не воспользуются.
Демидова Татьяна, а людик, объяснила. На качестве жизни это не скажится. Другое дело, что на качестве жизни учителя то же.
И еще замечание. Каждый миллион на счету у миллиардера. А у миллионера каждая копейка на счету.
Жить в обществе и быть свободным от него?Цитата:
Исходное сообщение Демидова Татьяна
Один человек смог, добился и получил. Другой не смог, не добился и не получил. Чем же первый хуже второго?
А объясните, что значит "Один человек смог". Вот так один, совсем один.
зы. А общество которое позволяет платить учителю 1200 имеет будущее?
Демидова Татьяна No comments
Никалаич Спасибо. Наши точки зрения очень близки.
Никалаич, а мы (конкретно Вы и конкретно я) можем каким-либо образом увеличить зарплату учителей? Общество - это ведь каждый из нас.Цитата:
А общество которое позволяет платить учителю 1200 имеет будущее?
Ну что бы хотелось добавить,
Во-первых, действительно речь не о 13% а о суммарной нагрузке на зарплату,я думаю. что если бы разговор был только о НДФЛ, то работодатель просто не рассматривал другие варианта. а просто платил все "по белому"
Кстати существуют "серые" схемы - вполне работающие и АБСОЛЮТНО законные, позволяющие а) не начислять ЕСН, б) переложить ответственность за уплату НДФЛ на работника,
во-вторых -касательно кредитов - это действительно проблема, но только для тех, у кого доход в принципе выше определенной планки, я ради интереса , на сайте ОВК,проверил варианты - печальная картина...
Выход я например вижу в том, что необлагаемая база по НДФЛ, должна быть значительно выше - а именно не ниже прожиточного минимума НА КАЖДОГО ЧЛЕНА СЕМЬИ, то есть если например у меня жена ( неработает) и двое детей. то необлагаемый минимум ( не помню сколько сейчас прожиточный минимум - пусть будет 2000) 4*2000 = 8000,что весьма логично, поскольку в противном случае уплата налога. делат мою семью нищей.
ЕСН - увы господа мы просто БЕДНЫЕ, и действительно находимся на"грани" - то есть лишние 3-4 тысячи рублей меняют качество нашей жизни,
оцените сами - зарплата 10000 и 15000 - означает разницу в качестве питания, ( суп - погуще) а 10000 долларов и соответственно 15000 их же -??? да ничего жизненно важного( жемчуг покрупнее)
таким образом говоря о налоговой нагрузке мы должны говорить прежде всего о качестве жизни - до и после уплаты налогов - если оно ( качество меняется ) - значит нагрузка черезмерна
Теперь о позиции работодателя - опять же смотря какого, вот вчера господин Греф скзал - что у нас прибыль в добывающих отраслях - 40% а в машиностроении - 7-8,
(к слову сказать, 7-8 это во всем мире ХОРОШАЯ прибыль для машинострения,но вот 40 бывает только в наукоемких областях)
итог - если у меня прибыль 40 -то нет проблем - уменьшить ее и показывать ВСЕ затраты связанные с зарплатой , а вот если 7, да еще в абсолютных цифрах негусто....( Сверсталь в расчет не принимаем)
Опять же БЕДНЫЕ мы слишком ,для "условно цивилизованного налогооблажения"
здесь как и с физическими лицами,не может предприятие ( и не должно) платить налоги если после их уплаты не остается денег на развитие и формирование финансовых резервов, и если пол страны на грани, то и результат соответствующий,
Простите за многословность - накипело.
На западе ставки НДФЛ выше, но зато несоизмеримо выше и необлагаемый минимум. Там считается неприличным облагать физиологический минимум, необходимый человеку для поддержания трудоспособности. В США в пересчете на месяц это порядка 300$. И куча прочих вычетов, причем не чета нашим "на учебу" и "на аптеку". При сравнении налогообложения разных стран никогда не сравнивают ставки напрямую, а опереруют совокупной налоговой нагрузкой. А аргумент "13% - самый низкий налог в мире" - казуистика нашей МНС.
Татьяна, а мне кажется, что мы-то как раз так или иначе оную и увеличиваем. Лично мне приходится оплачивать учебу детей в той или иной степени.Цитата:
Исходное сообщение Демидова Татьяна
Никалаич, а мы (конкретно Вы и конкретно я) можем каким-либо образом увеличить зарплату учителей? Общество - это ведь каждый из нас.
*
Общество состоит из каждого из нас. Но у общества то же есть какая-то потребность и сознание. Как оно формируется, я не знаю.
Но,
Общество легко приняло такое явление, как "ОТКАТ".
Общество легко приняло такое явление, как "Мыльные оперы".
Общество легко приняло такое явление, как вообще не разобрать где бандиты, а где милиция. (Или как сказал один мой знакомый: Никалаич, это одно и то же)
А может все это - потребность общества на данном этапе развития.
Можно продолжать далее и далее.
Последний пример. Россия миролюбивая страна? А общество?
Тогда давайте сравним акции протеста против войны США в Ираке в Европе и в России.
И т.д.
*
Я пока еще работаю в организации, где легко и не принужденно увольняют "по собственному желанию" всех (всех!) молодых беременных женщин.
*
Общество приняло хамство на догогах, хотя все от этого страдают, все кого-то винят. Очень часто пробка на дороге создается от неуважения партнера по движению, от наплевательского отношения на правила движения.
*
логика очень многих:
У меня "Мерс-350", я плевал на тебя.
А у меня гнилая "копейка", и я плевал на тебя, урод.
*
Только что был сюжет по НТВ о забастовке учителей. Их кто-то поддержит? Боюсь, что нет.
*
***********************
Не дай нам Бог, жить в эпоху перемен.
/Китайская мудрость/
*
Цитата:
Исходное сообщение Никалаич
. Лично мне приходится оплачивать учебу детей в той или иной степени.
*
*
Николаич. готов подписаться под каждым словом,Да я тоже ( в определенном смысле) оплачиваю работу учителей, и врачей кстати тоже - не помню когда последний раз пользовался бесплатной медициной ( не потому. что там хуже или деньги девать некуда , а просто физически не имею возможности стоять пол дня в очереди) то есть я заплатил дважды - сначала налоги, а потом собственно за услуги.
Вообще говоря имеет место замкнутый круг - нам нужны живые деньги, что бы получить за них то , что вроде бы причитается безплатно,потому как оно ( безплатное) далеко не всегда доступно, и этим мы оправдываем свое нежелание платить налоги и как следсвие ( тео\ретически по крайней мере) делаем это "безплатное" еще недоступнее,
Но знаете безсмысленно призывать людей поддерживать государство . презирающее этих людей
Теперь о забастовках учителей - если бы бастовали учителя школы , где учатся мои дети - я бы вышел на улицу вместе с ними и думаю не только я и это была бы поддержка
