Что противопоставить ОМС?

Добрый день форумчане.

Такая проблема: как Вы наслышаны Президент раздал доплаты участковым врачам и т.д. Вроде как обычная доплата, облагаемая всяческими налогами и т.д. При расчете больничных и отпускных сумма с их учетом возрастает прилично для медсестер с окладом 1500р. Но ФондОМС "сказал", чтоб отпускные считали без этих доплат иначе денег на зарплату не даст, то есть финансируется из другого источника (хотя проходит через их счета) пусть оттуда и доплата к отпуску идет, но там оплачивается только за отработанное время. Прав Фонд или нет?

ЗЫ: документально подтвердить отказ нехотят.

хотят они того или нет, все равно ОБЯЗАНЫ аргументировать каким-то документом свои действия. :( Требуйте!

Цитата:

---

Требуйте!

---

Угу. ;)
Собачка, если Вы работаете в бюджете, то уж азбуку расходных КБК должны знать... перед тем, как давать "совет"... :(

Цитата:

---

Сообщение от dennis27

Прав Фонд или нет?

---

Прав.

Цитата:

---

Сообщение от dennis27

документально подтвердить отказ нехотят.

---

Кому? Программисту?
Ответ есть в твоем же вопросе. Прочти, что сам написал.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Ответ есть в твоем же вопросе.

---

Я понял.Спсб.

ЗЫ:А требовать доплату к отпуску и больничному с участковых реально или она идет как мат.помощь и в расчет среднего не входит?

Входит она в расчет среднего.
Выделят лимиты - пересчитают.
ps: ФОМС так повел себя, потому как видно надоело одно и то же втолковывать каждому любопытному, ну нет у них такой обязанности... есть давно разъяснение по сему поводу, даже в газетах.

Ну пусть Фонд прав, но ведь работника не интересуют сложности межбюджетных отношений, на каком основании указанные выплаты не должны входить в средний заработок? Я считаю, что должны. Но что-то я сомневаюсь, что в программе поддержки участковых заложены деньги на надбавки к отпускам.
У нас требуют пофамильные реестры, а также независимый (от других выплат) расчет НДФЛ.

Цитата:

---

Сообщение от Вера Н

Я считаю, что должны.

---

Из какого источника будете платить? Уменьшите свою зарплату?

Цитата:

---

Уменьшите свою зарплату?

---

было бы неплохо ;)

Цитата:

---

Сообщение от Вера Н

а также независимый (от других выплат) расчет НДФЛ.

---

А НДФЛ с рубля или пропорциональный, с учетом начислений из всех источников и льготы ??? Очень интересно узнать как требуют.

Цитата:

---

Сообщение от dennis27

А НДФЛ с рубля или пропорциональный, ...

---

НДФЛ и так пропорциональный. Хоть есть ОМС, хоть его нет. С учетом и источников и вычетов.
ps: Вообще-то сей факт обсуждался в форуме.

В смысле то, что дают родовые-участковые или раньше бюджетных начислений или после и приходится выплачивать их в 3-х дневный срок, а после проведения начислений по другим источникам НДФЛ перераспределяется и получается тут недоплата, а тут недоплата и дальше со всеми вытекающими :(

Цитата:

---

Сообщение от dennis27

... и дальше со всеми вытекающими

---

Ну так ты же программист :p
Тебе и карты в руки. Проблема в чем?

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Из какого источника будете платить? Уменьшите свою зарплату?

---

В медицине работают грамотные люди. Свою копейку никому не отдадут. Если отсудят положенные выплаты через суд, то из какого источника будем платить?

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Проблема в чем?

---

Да проблема в том как лучше и правильнее сделать.

Вариант 1: Дорабатываем расчет НДФЛ для всех источников, кроме основного, чтоб брался с рубля, а льготы по основному (раньше так и делали но потом решили перейти на 1С-кий вариант с распределением, думали так правильнее)
Вариант 2: Выходим с предложением к руководству, чтоб сдвинуть сроки выплаты ПД и ОМС к Бюджету и субсидиям, но как правильно тогда это обставить (не просто так лучше для расчетчика, а закон такой-то, письмо такое-то )

А вот и нет, на мои запросы ФОМС ответил, что я должна оплачивать отпускные и больничные с учетом выплат в рамках национального проекта. С больничными с одной стороны понятно, если перечисляем из этих выплат ЕСН в части ФСС, то да, но как быть с 2-мя первыми днями оплачиваемыми за счет средств работодателя из какого уровня бюджета их оплачивать, субвенции из федерального идут. А с отпускными вообще мрак - где взять дополнительные деньги и опять из какого уровня бюджета не понятно. На мои запросы разъяснений пока нет, писала даже Кадырову - молчание. И вообще как быть с больничными, 6 месяцев сккоро истекут - пока начислять участковым без учета 2-х дней?

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 13 июня 2006 г. N 187-МЗ

В связи с поступающими запросами об учете денежных выплат врачам-терапевтам участковым, врачам-педиатрам участковым, врачам общей практики (семейным врачам) и их медицинским сестрам при расчетах среднего заработка и источниках финансирования дополнительных расходов, связанных с увеличением размера среднего заработка работника, Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации сообщает следующее.
Федеральным законом от 25 декабря 2005 г. N 171-ФЗ "О бюджете Федерального фонда обязательного медицинского страхования на 2006 год" предусмотрено финансовое обеспечение государственного задания в соответствии с Программой государственных гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи на 2006 год на оказание учреждениями здравоохранения муниципальных образований, оказывающих первичную медико-санитарную помощь (а при их отсутствии - соответствующими учреждениями здравоохранения субъекта Российской Федерации), дополнительной медицинской помощи, оказываемой врачами-терапевтами участковыми, врачами-педиатрами участковыми, врачами общей практики (семейными врачами) и их медицинскими сестрами по тарифам, утверждаемым Фондом, которое является расходным обязательством Российской Федерации на 2006 год.
В этой связи в составе бюджета Фонда утвержден фонд компенсаций в размере 12 800 000,0 тыс. рублей на реализацию полномочия по финансовому обеспечению государственного задания, средства которого предоставляются в виде субвенций территориальным органам фонда обязательного медицинского страхования.
Средства, передаваемые в виде субвенций, направляются на осуществление денежных выплат медицинским работникам первичного медико-санитарного звена, в размере 10000 руб. в месяц для врачей и 5000 руб. в месяц для медицинской сестры.
Указанные денежные выплаты в районах и местностях, в которых решениями органов государственной власти СССР или федеральных органов государственной власти установлены коэффициенты за работу в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, пустынных, безводных и других районах (местностях) с тяжелыми климатическими условиями высокогорных с неблагоприятными природными климатическими условиями выплачиваются с применением соответствующих коэффициентов.
Указанные выплаты (надбавки стимулирующего характера) осуществляются в рамках трудовых отношений за выполнение дополнительных обязанностей в пределах установленной работнику законодательством продолжительности рабочего времени, следовательно, являются частью заработной платы работника.
В соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации их необходимо учитывать при исчислении средней заработной платы для всех случаев, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (отпуска, командировки, повышение квалификации и т.д.), в порядке, установленном законодательством.
Финансирование дополнительных расходов учреждения, связанных с увеличением размера среднего заработка работника, должно осуществляться за счет средств, формирующих фонд оплаты труда, в том числе средств соответствующих бюджетов и средств обязательного медицинского страхования.

М.Ю.ЗУРАБОВ

В соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации их необходимо учитывать при исчислении средней заработной платы для всех случаев, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (отпуска, командировки, повышение квалификации и т.д.), в порядке, установленном законодательством.
Финансирование дополнительных расходов учреждения, связанных с увеличением размера среднего заработка работника, должно осуществляться за счет средств, формирующих фонд оплаты труда, в том числе средств соответствующих бюджетов и средств обязательного медицинского страхования.
Исходя из вышеизложенного позволю себе маленький вопросик: ГДЕ НА ЭТО ДЕНЬГИ БРАТЬ, ЕСЛИ НА ЗАРПЛАТУ НЕ ХВАТАЕТ?????

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 19 июля 2006 г. N 3736-РХ

По вопросу учета денежных выплат медицинским работникам при расчетах среднего заработка и источниках финансирования дополнительных расходов, связанных с увеличением размера среднего заработка работника, сообщаем.
Информационным письмом Минздравсоцразвития России от 13.06.2006 N 187-МЗ разъяснило, что Федеральным законом от 22 декабря 2005 г. N 171-ФЗ "О бюджете Федерального фонда обязательного медицинского страхования на 2006 год" предусмотрено финансовое обеспечение государственного задания в соответствии с Программой государственных гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи на 2006 год на оказание учреждениями здравоохранения муниципальных образований, оказывающих первичную медико-санитарную помощь (а при их отсутствии - соответствующими учреждениями здравоохранения субъекта Российской Федерации), дополнительной медицинской помощи, оказываемой врачами-терапевтами участковыми, врачами-педиатрами участковыми, врачами общей практики (семейными врачами) и их медицинскими сестрами по тарифам, утверждаемым Фондом, которое является расходным обязательством Российской Федерации на 2006 год.
Указанные выплаты (надбавки стимулирующего характера) осуществляются в рамках трудовых отношений за выполнение дополнительных обязанностей в пределах установленной работнику законодательством продолжительности рабочего времени, следовательно, являются частью заработной платы работника.
В соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации их необходимо учитывать при исчислении средней заработной платы для всех случаев, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (отпуска, командировки, повышение квалификации и т.д.) в порядке, установленном законодательством.
Финансирование дополнительных расходов учреждения, связанных с увеличением размера среднего заработка работника, должно осуществляться за счет средств, формирующих фонд оплаты труда, в том числе средств соответствующих бюджетов и средств обязательного медицинского страхования.

Да это всё понятно...
Только когда посчитали сколько надо пересчитатьи выдать отпускных, командировочных и тд. пришлось поснимать с остальных надбавки, совмещения и т.д. потомучто ОМС денег не даёт больше и пойди ему объясни, что надо смету на начало года составили без учета нац проектов (причем они (омс) тогда говорили, что к нац проектам не имеют никакого отношения - но ктож с ними поспорит...)

"...потому что ОМС денег не даёт больше и пойди ему объясни, что надо смету на начало года составили..."
не поняла по поводу "не дает"
у нас ОМС оплачивается по выставленным счетам за оказанные услуги... т.е. сколько заработали - столько получили, это во-первых, а во-вторых выросли тарифы за услуги.
Таким образом выход один - больше зарабатывать, потому как не платить отпускные не имеем права. Мы их платим за счет ОМС (пересчитали ФОТ и внесли изменения в смету)
Ещё менее понятно про отдельный НДФЛ
на каком основании требуют такой расчет ??? у нас он суммарно учитывается, как правило все льготы приходятся на прочие платежи, а с нац проекта берем 13% для простоты расчетов

"маааленькое" уточнение - 2 дня б/л нельзя за счет средств ОМС,так как в Генеральном тарифном (нашем) речь только о 377 приказе МЗ и они считают это "нецелевым использованием".
поэтому мы отпускные и командировочные платим за счет ОМС, а 2 дня б/л только за счет бюджета

Хм. Я сейчас не в теме, но мне кажется, что плановые отделы учреждений, исходя из выделенных ФОМС сумм, должны были рассчитать такие суммы выплат, чтобы хватило на отпускные. Ведь ЕСН наверняка при планировании учитывались? А почему про отпускные забыли?
Или Фомс на ЕСН денег дал, а на отпускные - нет?

Цитата:

---

Сообщение от Пудель

.... А почему про отпускные забыли?
Или Фомс на ЕСН денег дал, а на отпускные - нет?

---

Именно так. Забыли... или не посчитали нужным.
Мало того, теперь мы ежемесячно отчитываемся на тему - почему не все средства использовали, почему опять вернули... эх...

В ФОМС забыли, не у нас :)

На днях мы выиграли суд. Позиция истца (участковой службы): соответственно получить отпускные из расчета субвенций. Позиция соответчика(т.е. ТФОМСа) действуем на основании ФЗ о бюджете ФФОМС, а если желаете получить отпускные из расчета "несчастных" субвенций, то тогда ответчика, т.е. нас должны на эти цели финансироватьи из местного бюджета (откуда мы финансируемся). Позиция ответчика(т.е. нас - городской больнички) действуем на основании ФЗ о ФФОМС, где не написано, что субвенции являются заработной платой.

Автору "На днях мы выиграли суд...." Если можно, скинте решение Вашего суда на dadaSerg@mail.ru и сообщите пожалуйста как оно прошло апелляцию и надзор.

Ув. Заинлицо, все что Вы просили отправила на Ваш почтовый ящик, желаю удачи в нелегком труде:yes:

Здравствуйте.
Разрешите тоже высказаться в данной теме. Это собственно не вопрос. Из предыдущих постов кое-что уже понятно..

В нашем учреждении (муниципальном бюджетном) – стоматологической поликлинике тоже есть проблема.
Постановлениями Правительства РФ № 876 т 31 декабря 2005 г. и 864 от 30 декабря 2006 года предусмотрен порядок финансирования расходов на дополнительную оплату медико-санитарной помощи (соответственно в 2006 и 2007 году).

Согласно данным постановлениям дополнительные средства перечисляются Фонду социального страхования из бюджета Фонда обязательного медицинского страхования.
ФСС перечисляет региональным отделениям, которые перечисляют средства амбулаторно-поликлиническим учреждениям.

Средства на дополнительную оплату амбулаторно-поликлинической помощи направляются сверх средств, предусмотренных на финансирование учреждений здравоохранения за счет бюджетов всех уровней и иных источников, а также средств, выделяемых на выполнение территориальных программ обязательного медицинского страхования в рамках базовой программы обязательного медицинского страхования. (п.7 Постановления № 864).
(оплачивается 25 % суммы счетов)

В учреждении разработано Положение О порядке распределения денежных средств , полученных на дополнительную оплату….

Порядок распределения средств: заработная плата 69 %,
Начисления на оплату труда – 21%,
Резервный фонд – 10 % (для оплаты отпускных и больничных).

В 2007 году из ФСС поступают копейки по сравнению с 2006 годом.
Резервный фонд опустел.
Мне задают вопрос: где взять деньги на доплату к отпускным и пособиям по вр/нетрудосп.

Нахожу приказ Минздравсоцразвития № 31 от 15 января 2007 года.
В нем конкретно указано, что ФСС производит дополнительную оплату услуг по первичной медико-санитарной помощи, оказанных амбулаторно-поликлиническими учреждениями, оказанных работающим гражданам в период их нетрудоспособности, подтвержденной выданными листками нетрудоспособности.
Стоматологи выдают больничные очень редко.
В 2006 году этого правила не было. Деньги перечисляли всем.

Причину отсутствия средств я объяснила, как и тот факт, что больше в рамках данного проекта учреждение ничего не получит.
По факту недоплаты к отпускным посоветовала экономистам пополнить резервный фонд за счет других источников (доходов от предпринимат. деят-ти) и выплатить людям отпускные в полном объеме. Предполагаются обращения в суд с исками о взыскании з/п.
Я не экономист (я у них юрист на полставки), но посчитала, что права в данной ситуации.
Мне соответственно ответили, что прибыль распределяется на другое. Пополнять резервный фонд нечем. К отпускным доплачивать нечего.
И опять тот же вопрос ко мне: где взять деньги?

Дискуссия в этой теме мне лично кое-что прояснила, хоть ситуации немного иные.

Пока писала, возник, собственно, один вопрос. Для резервного фонда – 10% и заработной платы 69% - правильно? Из чего исходят при распределении денежных средств?

Цитата:

---

Сообщение от Кэт123

На днях мы выиграли суд. Позиция истца (участковой службы): соответственно получить отпускные из расчета субвенций. Позиция соответчика(т.е. ТФОМСа) действуем на основании ФЗ о бюджете ФФОМС, а если желаете получить отпускные из расчета "несчастных" субвенций, то тогда ответчика, т.е. нас должны на эти цели финансироватьи из местного бюджета (откуда мы финансируемся). Позиция ответчика(т.е. нас - городской больнички) действуем на основании ФЗ о ФФОМС, где не написано, что субвенции являются заработной платой.

---

Уважаемая Кэт123, нельзя ли и мне как ЗаинЛицу.
Буду очень признательна.
rida@lipetsk.ru

Цитата:

---

Сообщение от Moshka

Из предыдущих постов кое-что уже понятно..

---

Ой ли? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Moshka

В 2007 году из ФСС поступают копейки по сравнению с 2006 годом.
Резервный фонд опустел.

---

Если не хватает средств на выплату отпускных по конкретному источнику, значит опустел резервный фонд по совсем иным причинам, а не по причине отсутствия средств от ФСС.

Цитата:

---

Сообщение от Moshka

Мне задают вопрос: где взять деньги на доплату к отпускным и пособиям по вр/нетрудосп.

---

:wow: :wow: :wow:
Вообще-то этот вопрос надо задавать экономисту и бухгалтеру, которые "опустошили" резервный фонд. Вы же опять беретесь не за свое дело. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Moshka

По факту недоплаты к отпускным посоветовала экономистам пополнить резервный фонд за счет других источников (доходов от предпринимат. деят-ти) и выплатить людям отпускные в полном объеме.

---

То, что отпускные необходимо выплатить в полном объеме, это правильно.
Но вот источник выплаты и причину необоснованного расходования резерва еще надо определить. И это отнюдь не Ваш вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Moshka

И опять тот же вопрос ко мне: где взять деньги?

---

no comment :mad: Явно повторяемся.

Цитата:

---

Сообщение от Moshka

Дискуссия в этой теме мне лично кое-что прояснила, хоть ситуации немного иные.

---

Вообще-то дискуссия о создании резервного фонда была в другой ветке. С приведением статей НК.

Цитата:

---

Сообщение от Moshka

Для резервного фонда – 10% и заработной платы 69% - правильно?

---

Скажем так, это близко тому, что должно быть. Более точно можно определить, исходя из распределения конкретной продолжительности отпусков и размера надбавок.

ps: Вас опять пытаются явно развести, "повесив" отнюдь не Ваш вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

ps: Вас опять пытаются явно развести, "повесив" отнюдь не Ваш вопрос.

---

В то то и дело.
Меня в эту организацию звали месяц. Предложение исходило от руководителя. В итоге оказалась в глупой ситуации.
Пришла и хочу уходить с первых же дней.
И эти вопросы, кстати не единственные. Там еще условия премирования изменяют (и хотят опять через меня).
Я сказала конкретно, что эти вопросы не мои. На что экономисты ответили: "А зачем нам тогда вообще юрист нужен? Трудовой договор мы и без вас напишем."
С первых дней ругаться не хотелось.
Хорошо, что у меня основное место работы другое.
думаю, что за следующую неделю сдам свои дела и вперед:)

Уважаемая Moshka, по поводу Вашего увольнения, наверное так сразу сдаваться не стоит. Материалы суда, конечно отправлю, мне не жалко, но навряд ли Вам это поможет, поскольку Ваша ситуация регламентируется несколько другими нормативными актами. Может быть Вам нужно пересмотреть положение и увеличить% на резервный фонд. Боюсь, что нас тоже ждет аналогичная ситуация, поскольку в уже августе будем выплачивать средства по 3-му родовому сертификату.

Уважаемая Кэт123, большое Вам спасибо за поддержку и за материалы.
Нахожу для себя очень полезным их изучить.
Хоть наша ситуация и другая, но Ваши материалы мне все равно помогли (если можно так выразиться) шире взглянуть на проблему в целом.

В нашей ситуации тоже речь идет о дополнительных выплатах в рамках нацпроекта.

В Ваших материалах сказано, что эти средства не являются заработной платой.
В нашей ситуации они по сути тоже не являются заработной платой ( в постановлениях сказано: направляются для дополнительной оплаты услуг).
У нас по прошлому году есть письмо из областных УЗО, ОФОМС, ФСС - о том, как распределять эти средства - то есть по бюджетной классификации, утв. приказом Минфина № 152н. В письме сказано: по ст. 210 "Оплата труда и начисления на оплату труда". В этом году № 152 н не действует, а действует 168н. Там ст. 211, 213 такие же. Соответственно от этого отталкивались.
Может эти средства должны отражаться по другой статье (статьям)?

2 BorisG: Вы писали об отдельной теме про резервный фонд. Пользуюсь поиском, читаю про резервные фонды. Но там про коммерческие организации. Вы это имели в виду?

С уважением,
Moshka.

Цитата:

---

Сообщение от Moshka

2 BorisG: Вы писали об отдельной теме про резервный фонд. Пользуюсь поиском, читаю про резервные фонды. Но там про коммерческие организации. Вы это имели в виду?
С уважением,
Moshka.

---

возьму на себя смелость ответить вместо Бориса, поскольку Борис меня немножко поучил :o в той ветке, скорее всего вот это

БОЛЬШОЕ спасибо за ссылку.

С уважением,
Moshka.

Цитата:

---

Сообщение от Moshka

В нашей ситуации они по сути тоже не являются заработной платой

---

Moshka, не надо искать понравившиеся фразы в документах, к Вашей ситуации не имеющих никакого отношения.
В Вашей ситуации средства направляются на оплату труда со весми вытекающими из этого факта правовыми последствиями. Причем без каких-либо вариантов.

Цитата:

---

Сообщение от Moshka

Может эти средства должны отражаться по другой статье (статьям)?

---

Нет.

Цитата:

---

Сообщение от Moshka

Вы это имели в виду?

---

Сыылку на ветку Владимир привел.
Тем более, что резервный фонд у Вас создан, и он примерно соответствует тому, что положено.
Еще раз, проблема совсем в другом. У Вас резервный фонд направлялся на непредусмотренные цели. И не более того. Т.е. грубо говоря, его проели, а Вам, не в этом вопросе не разбирающейся, "поручили" искать деньги.
И все. И не надо искать никакой подоплеки или правовых основ этой ситуации.

Понятно.

Большое спасибо Кэт123, VLDMR, BorisG.

С уважением,
Moshka

Цитата:

---

Сообщение от Кэт123

На днях мы выиграли суд. Позиция истца (участковой службы): соответственно получить отпускные из расчета субвенций. Позиция соответчика(т.е. ТФОМСа) действуем на основании ФЗ о бюджете ФФОМС, а если желаете получить отпускные из расчета "несчастных" субвенций, то тогда ответчика, т.е. нас должны на эти цели финансироватьи из местного бюджета (откуда мы финансируемся). Позиция ответчика(т.е. нас - городской больнички) действуем на основании ФЗ о ФФОМС, где не написано, что субвенции являются заработной платой.

---

Уважаемая Кэт123!
Скиньте и мне информацию в выигранном деле на iren_tes@mail.ru. Вы ведь из Питера (делаю вывод на основании того, что Вы писали Кадырову).