Нужен простой ответ профи по "белой зарплате"

Вид для печати

13.06.2006, 16:31
Аноним

Нужен простой ответ профи по "белой зарплате"

У меня вышел спор со знакомой юной аудитор:

Я задал простой вопрос: "Какова налоговая нагрузка на белую зарплату в России (москве)", т.е. сколько нужно отдать налогов государству чтобы выплатить зарплату человеку в 1000 рублей. Или сколько человек должен отдать государству от своей ежемесячной зарплаты в 1000 рублей, пусть это будет небольшая компания оказывающая услуги в области ИТ.

Он мне выдала два ответа:
- "реально большая, иначе бы не было столько серых схем и
черных зарплат."
- "почти 70 процентов"

потом добавила что-то про вычеты, про то что сложно посчитать. короче я сказал что это ответ полного непрофессионала, которого надо уволить и обидел человека :(

Я из другой профессии и в ней нет такой цифры "реально много". В километре не может быть "реально много" метров их всегда 1000.

Я большую часть времени думал, что у нас плоский налог 13%, не зная о существовании 26% ЕСН (или как он там называется). Итого 39%. т.е. никак не 13%. Потом приятель меня поправил - не 39%, а 31% т.к. (13+26)/126 = 0.31

Т.е. налоговая нагрузка 39% (31%?) - на уровне весьма развитых стран!

Скажите я прав или нет? И какова в жизни налоговая нагрузка при выплате белой зпл в жизни?
13.06.2006, 16:34

Цитата:

Т.е. налоговая нагрузка 39% (31%?)

где-то так....
+ НСиПЗ
13.06.2006, 16:40
jack.sparrow

Цитата:

Сообщение от БУХ_алтер

где-то так....
+ НСиПЗ

расшифруйте пожалуйста.
13.06.2006, 16:42
degna

отчисления " несчастных случаев и профессиональных заболеваний"
13.06.2006, 16:44
Kriniza

Цитата:

"Какова налоговая нагрузка на белую зарплату в России (москве)", т.е. сколько нужно отдать налогов государству чтобы выплатить зарплату человеку в 1000 рублей

Цитата:

Я большую часть времени думал, что у нас плоский налог 13%, не зная о существовании 26% ЕСН (или как он там называется). Итого 39%. т.е. никак не 13%.

Налоговая нагрузка на организацию, имеющую работников - 26% ЕСН +

Цитата:

+ НСиПЗ

размер которого устанавливает ФСС. 13% - берется из зарплаты работника.
Если взять ваши 1000 км, то ФОТ - это 1260 км, из которых отдаем гос-ву 260 км ЕСН, + 130 км НДФЛ. Это плоско. ;)
Про вычеты вам сказали правильно и вы совершенно напрасно обидели человека.
Читайте НК. А потом делайте экономический анализ.
13.06.2006, 16:54
jack.sparrow

Цитата:

Сообщение от Kriniza

Налоговая нагрузка на организацию, имеющую работников - 26% ЕСН + размер которого устанавливает ФСС. 13% - берется из зарплаты работника.
Если взять ваши 1000 км, то ФОТ - это 1260 км, из которых отдаем гос-ву 260 км ЕСН, + 130 км НДФЛ. Это плоско. ;)
Про вычеты вам сказали правильно и вы совершенно напрасно обидели человека.
Читайте НК. А потом делайте экономический анализ.

все-таки не 70%, а получается 31%, конкретная цифра, а не "реально много". да и вычеты вещь индивидуальная и не ежемесячная.. может хря обидел, но чем-то был прав.
13.06.2006, 16:57
Экаунтер

А вот и нет, не согласна с предыдущим ответом. Если он хочет ВЫПЛАТИТЬ 1000 руб (то есть, уже за вычетом НДФЛ), то оклад должен быть: 1000/0,87 = 1150 руб. (без вычетов по НДФЛ), соответственно:
- НДФЛ = 150 руб.,
- ЕСН + страх.взносы = 301,3 руб.
ИТОГО налогов = 451,30, то есть 45% от выплаченной зарплаты.
13.06.2006, 17:02
Andyko

jack.sparrow, зря обидел.

Цитата:

вычеты вещь индивидуальная

вот поэтому и итог "плавающий", типа "плюс минус".

Цитата:

получается 31%, конкретная цифра

Это тоже смотря как считать.
В примере с километро-рублями: на руки 870 - налогов 390. 390/870=45%

Экаунтер, :)
13.06.2006, 17:09
Аноним

Плоско мыслим, как на счет НДС и акциза?
13.06.2006, 17:10

Цитата:

как на счет НДС и акциза?

а также НДПИ
13.06.2006, 17:11
Andyko

Да и так достаточно для непростоты ответа.
13.06.2006, 17:14
Kriniza

Цитата:

получается 31%, конкретная цифра, а не "реально много". да и вычеты вещь индивидуальная и не ежемесячная..

Вычеты конечно вещь индивидуальная, но ежемесячная ;).
А если у вас штат более 100 человек - получится "реально много".
13.06.2006, 17:15
Larky

Другими словами, для выплаты работнику на руки 1 рубля зарплаты, предприятие должно иметь 1,45 руб. дохода, а для выплаты этого же рубля из прибыли - 1,51 руб.
13.06.2006, 17:16
jack.sparrow

Цитата:

Сообщение от Аноним

Плоско мыслим, как на счет НДС и акциза?

акциза нет, это ИТ и речь только о зарплате..
13.06.2006, 17:17

Цитата:

для выплаты работнику на руки 1 рубля зарплаты, предприятие должно иметь 1,45 руб. дохода, а для выплаты этого же рубля из прибыли - 1,51 руб.

а для выплаты в черную - где-то 1.05 руб
13.06.2006, 17:17
Интернет Агент

А вариант НДФЛ+ПФ+НСиПЗ для упрощенки? Получается еще меньше. НДФЛ отнимается от ФОТ и Пенсионный прибавляется (14%) НСиПЗ возьмем 1% для "упрощениия". Итого с 1150 рублей фондам - 280, работнику - 870. По моему - 24% выходит.
13.06.2006, 17:18
Галина 2

Цитата:

А вот и нет, не согласна с предыдущим ответом. Если он хочет ВЫПЛАТИТЬ 1000 руб (то есть, уже за вычетом НДФЛ), то оклад должен быть: 1000/0,87 = 1150 руб. (без вычетов по НДФЛ), соответственно:
- НДФЛ = 150 руб.,
- ЕСН + страх.взносы = 301,3 руб.
ИТОГО налогов = 451,30, то есть 45% от выплаченной зарплаты.

все конечно правильно рассудили, но ведь еще есть 24% прибыли, которую НЕ ЗАПЛАТИМ с 1150 руб з/п + ЕСН и страх. 301,3
итого заплатим гос-ву 451,3- (1150+301,3)*24%= 102,99 руб
всего 102,99/1000=10,3% от выплаченой з/п
13.06.2006, 17:20
jack.sparrow

Цитата:

Сообщение от Экаунтер

А вот и нет, не согласна с предыдущим ответом. Если он хочет ВЫПЛАТИТЬ 1000 руб (то есть, уже за вычетом НДФЛ), то оклад должен быть: 1000/0,87 = 1150 руб. (без вычетов по НДФЛ), соответственно:
- НДФЛ = 150 руб.,
- ЕСН + страх.взносы = 301,3 руб.
ИТОГО налогов = 451,30, то есть 45% от выплаченной зарплаты.

и с чем несогласны? т.е. грязная зарплата составляет 1451.30
а значит налоговая нагрузка 31%:
451.30 / 1451.30 = 0.3109
13.06.2006, 17:29
Tortilla

1. Начислено зарплаты: 1149,43р.
2. Удержан НДФЛ
( в общем случае – без вычетов вообще) – 13 % = 149,43р.
3. На руки сотруднику = 1000р.
4. Организация платит за возможность выплатить зарплату сотруднику
ЕСН -026% 1149,43 * 0,26 = 298,85р.
НСиПЗ (варианты от 0,2 до 1 %) = 1149,43 * 0,002 = 2,30р.

Итого на руки 1000р., в бюджет – 450,58р., т.е. 45,058%

Есть еще более «условная» налоговая нагрузка – суммы зарплаты и ЕСН не несут на себе НДС (сугубо некорректный и неточный термин) и как следствие то таковые начисления приводят к вероятности дополнительной уплаты НДС в бюджет в сумме (1000+1149,50+2,30) * 0,18 = 387,31р.
Тогда суммарная нагрузка будет уже 868,58р., т.е. 87%
13.06.2006, 17:32
jack.sparrow

Цитата:

Сообщение от Галина 2

все конечно правильно рассудили, но ведь еще есть 24% прибыли, которую НЕ ЗАПЛАТИМ с 1150 руб з/п + ЕСН и страх. 301,3
итого заплатим гос-ву 451,3- (1150+301,3)*24%= 102,99 руб
всего 102,99/1000=10,3% от выплаченой з/п

Отлично!!!
13.06.2006, 17:32
Экаунтер

Для jack.sparrow - первоначальный вопрос был сформулирован так:

Цитата:

сколько нужно отдать налогов государству чтобы выплатить зарплату человеку в 1000 рублей.

Ответ: 45%

Цитата:

все конечно правильно рассудили, но ведь еще есть 24% прибыли, которую НЕ ЗАПЛАТИМ с 1150 руб з/п + ЕСН и страх. 301,3
итого заплатим гос-ву 451,3- (1150+301,3)*24%= 102,99 руб
всего 102,99/1000=10,3% от выплаченой з/п

Галина 2, чтобы НЕЗАПЛАТИТЬ налог на прибыль, нужно еще эту прибыль получить. Таким образом, вычитать из ЕСН+НДФЛ налог на прибыль не соответствует логике действующего налогового законодательства.
13.06.2006, 17:33
Аноним

Цитата:

Сообщение от jack.sparrow

акциза нет, это ИТ и речь только о зарплате..

Да? не согласен, потому как зп - такой же составляющий себестоимости и, если предприятие работает с НДС то
- начисленный НДС минус входящий НДС, а потом можно сколько угодно отнимать 24% прибыли, если будет при выплате з/п
- а накциз вообще начисляется тот же ндс,следовательно см.выше
13.06.2006, 17:53
Галина 2

Цитата:

чтобы НЕЗАПЛАТИТЬ налог на прибыль, нужно еще эту прибыль получить. Таким образом, вычитать из ЕСН+НДФЛ налог на прибыль не соответствует логике действующего налогового законодательства.

осмелюсь не согласиться. Вы ведь начислять налог будете на счета затрат, а значит сразу же уменьшаете прибыль....будет она или нет...не сегодня, так завтра...короче все равно 24% не заплатите с этого
13.06.2006, 18:11
Larky

Цитата:

Сообщение от jack.sparrow

и с чем несогласны? т.е. грязная зарплата составляет 1451.30
а значит налоговая нагрузка 31%:
451.30 / 1451.30 = 0.3109

Корректнее, на мой взгляд, все-таки считать налоговую нагрузку на ВЫПЛАЧЕННУЮ зарплату, а не на начисленную, причем вместе с отчислениями на ЕСН... В этом случае 451,30/1000 = 0,4513...
13.06.2006, 18:16
Larky

Цитата:

Сообщение от Галина 2

все конечно правильно рассудили, но ведь еще есть 24% прибыли, которую НЕ ЗАПЛАТИМ с 1150 руб з/п + ЕСН и страх. 301,3
итого заплатим гос-ву 451,3- (1150+301,3)*24%= 102,99 руб
всего 102,99/1000=10,3% от выплаченой з/п

Как-то уж Вы вольно обращаетесь с налогами... ;) Это с каких пор ЕСН и НДФЛ уменьшаются на возможный НП?
13.06.2006, 18:20
Larky

Цитата:

Сообщение от БУХ_алтер

а для выплаты в черную - где-то 1.05 руб

Да, только эти 1,05 нужно получить в черную... ;)
13.06.2006, 18:37
jack.sparrow

Цитата:

Сообщение от Larky

Корректнее, на мой взгляд, все-таки считать налоговую нагрузку на ВЫПЛАЧЕННУЮ зарплату, а не на начисленную, причем вместе с отчислениями на ЕСН... В этом случае 451,30/1000 = 0,4513...

Можно конечно и так считать, но весь мир считает по другому.

Мой вопрос родился вот в какой ситуации - знакомый работает в австралии и там платит налоги, подоходный, их "ЕСН" работник платит со своей зпл и там это составляет 40-42% от грязной зпл (в нашем степях это было бы 31% или 45% "по-вашему").

И вдруг у него маленький ребенок заболел - ничего страшного, но в стацинар все-таки положили, он был приятно удивлен качеством _бесплатного_ мед. обслуживания, ну по крайней мере в плане техники, палаты и удобства родителей доступа к ребенку.

Мы конечно над ним поржали - типа ну за 40%-то процентов сам бог велел нормальные больницы строить, зато у нас 13%. А он нам и выдал - не 13%, а 31% и больше.

Вот и подсчитали налоговая нагрузка для честных у нас совсем не 13%, а услуги мы за налоги получаем сами знаете какие - что в больнице, что бумажку какую получить у бюрократов и везде доплати.

Короче платить черным налом не стыдно, а в 100% белой зарплате большого смысла нет, ибо государство все равно не в состоянии эффективно распоряжаться ни низкими, ни высокими налогами.
13.06.2006, 18:54
Larky

jack.sparrow, кроме процентов от зарплаты, надо учитывать и абсолютные цифры... При практически равной налоговой нагрузке, у нас гораздо меньше средств, поступающих в бюжет... Попробуйте сравнить, какая зарплата у него, и какая у Вас, с которой идут отчисления... Все, как говорится, зависит от размеров пирога... И чем "чернее" зарплата, тем меньше его размер...
13.06.2006, 18:57
Mouse Grey

Цитата:

государство все равно не в состоянии эффективно распоряжаться ни низкими, ни высокими налогами.

Да! ДА! ДА!!!
13.06.2006, 19:34
БВБ

Забыли про НДС.
Еще и его накрутите, если являетесь налогоплательщиком НДС.

Цитата:

Корректнее, на мой взгляд, все-таки считать налоговую нагрузку на ВЫПЛАЧЕННУЮ зарплату, а не на начисленную, причем вместе с отчислениями на ЕСН... В этом случае 451,30/1000 = 0,4513...

Для нашего менталитета, когда никто не умеет и не хочет считать свои налоги, это так.
14.06.2006, 10:35
jack.sparrow

Цитата:

Сообщение от Larky

jack.sparrow, кроме процентов от зарплаты, надо учитывать и абсолютные цифры... При практически равной налоговой нагрузке, у нас гораздо меньше средств, поступающих в бюжет... Попробуйте сравнить, какая зарплата у него, и какая у Вас, с которой идут отчисления... Все, как говорится, зависит от размеров пирога... И чем "чернее" зарплата, тем меньше его размер...

это весьма спорный тезис :) если вам станут платить в два раза больше вы же не станете работать 16 часов в сутки. Вот из новостей:
"Профицит федерального бюджета в январе-мае составил 957 млрд. руб." по-моему, это тьма денег, но что на них строят? еще одну трубу?

ладно это уже отход от темы, спасибо за ответы ;)