Вид для печати
На каком основании можно посадить человека, не имеющего отношения к фирме, арендующей офис, в отдельную комнату в офисном помещении?
1. Можно естественно, сдать в субаренду эту самую комнату, но этот вариант не устравиает арендатора и потребуется доп. разрешение арендодателя.
2. Заключить договор аренды рабочих мест. Т.к., если существует квотирование рабочих мест , предусмотренное законодательством, для определенной категории людей, значит заключение такого рода договора возможно?
Такое ощущение что тема обсуждалась и достаточно бурно. Ссылку не помню.
Ага, вроде в регистрации, по поводу предоставления места нахождения для юл путем заключения такого вот договора...Цитата:
Сообщение от Strannik999
Рабочее место, само по себе, предметом договора аренды быть не может. Это, однако, не означает, что такой договор заключить нельзя
в К+ даже есть типовой договор аренды рабочих мест!
почему не может?Цитата:
само по себе, предметом договора аренды быть не может
так скажем: лично мне не известен такой объект гражданских прав как "рабочее место".Цитата:
почему не может?
что может быть объектом гражданских прав?Цитата:
Сообщение от faust
Статья 607 ГК РФ. Объекты аренды
1. В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи).
Почему не рабочее место?
По-Вашему, "рабочие места" относятся к категории вещей?
..ну, а если "р.м." в виде стола, стула и площади занимаемой ими и необходимой для их эксплуатации в размере 2х2м.Цитата:
как "рабочее место".
Если
то потребуется согласие арендодателя, чего, как я понял, они не хотятЦитата:
и площади занимаемой ими и необходимой для их эксплуатации в размере 2х2м.
B@lex,допустим. Это ближе к аренде. Только есть ли уверенность, что неизолированная часть помещения может являться предметом аренды?Цитата:
ну, а если "р.м." в виде стола, стула и площади занимаемой ими и необходимой для их эксплуатации в размере 2х2м
ЗЫ повторяю, я не утверждаю, что договор нельзя заключить. Я просто не вижу тут аренды. Так же как в предоставлении куска стены для рекламы и пр.
к имуществу)))Цитата:
Сообщение от faust
впрочем, мне не придет в голову сдать рабочее место главного бухгалтера или менеджера в виде места в штатном расписании)))))))))))))))))))))))))))) может Вы в этом свете на это смотрите?
faust, ну а почему нет, если я объект аренды могу четко идентифицировать, например разрисовав поэтажку (часть помещения).Цитата:
Только есть ли уверенность, что неизолированная часть помещения может являться предметом аренды?
иначе рабочее место, по-моему сдать нельзя.........Цитата:
ну, а если "р.м." в виде стола, стула и площади занимаемой ими и необходимой для их эксплуатации в размере 2х2м.
и в этом случае, увеомлять ли Вам арендодателя о субаренде или нет диктуется условиями договора аренды.
Что же будет входить в арендную плату?????
Может амортизация обектов основных средств (стол, стул, компьютер), с учетом количества потребляемой энергии, чистки помещения (вернее кусочка 2х2), и/или телефонизация (если она конечно есть) и т.д и т.п. так можно дойти и до возмещения, пропорционально занимаемой площади, арендной платы (налога...) за земельный участк, на котором находиться здание с так называемым рабочим местом.
включайте что хотите))))))))))))Цитата:
Что же будет входить в арендную плату?????
но, я думаю, что такого рода юр отношения возможны только между взимозависимыми хоз субъектами, хотя бы потому, что:;)Цитата:
неизолированная часть помещения
Аноним, мы о правовой возможности по вопросу веткиили о трудностях в бухг/налог учетеЦитата:
На каком основании можно посадить человека, не имеющего отношения к фирме
не существенно:Цитата:
возможны только между взимозависимыми хоз субъектами, хотя бы потому, что:
Цитата:
неизолированная часть помещения
может арендатор альтруист, не считает документацию особо ценной/конфиденциальной.
B@lex,то есть, если я правильно понимаю, по-Вашему, неизолированное помещение являться вещью (вероятно, недвижимой) и может быть также объектом купли-продажи, мены, вкладом в уставный капитал?Цитата:
ну а почему нет
VasilisaV,Объектом аренды могут быть именно вещи. Прочтите статью 607, которую сами и цитировали.Цитата:
к имуществу)))
А что именно вам приходит в голову? если речь о передаче во временное владение стола стула и компьютера, то это действительно аренда.Цитата:
впрочем, мне не придет в голову сдать рабочее место главного бухгалтера или менеджера в виде места в штатном расписании)))))))))))))))))))))))))))) может Вы в этом свете на это смотрите?
faust, а вещь - это не имущество?!
но сейчас мне интиреснее другое, что вам приходит в голову?! впрочем, я не настаиваю))))))))))))))))
VasilisaV,всякая вещь - имущество. Не всякое имущество - вещь. Мне казалось, что это очевидно.Цитата:
вещь - это не имущество?!
По-моему, я достаточно ясно дал это понять. Сдать в аренду "рабочее место" - нельзя. Сдать в аренду стол с комьютером можно. Сдать 2кв. метра - нельзя. Заключить договор, в силу которого лицу за вознаграждение предоставляется оборудованное рабочее место - можно.Цитата:
что вам приходит в голову?!
таким образом, возможно заключение договора аренды рабочего места с предоставлением оборудования (компа, стола, стула и т.д.).
Доп. вопрос: в случае проверки контролирующими органами они имеют право осматривать все помещение арендуемое? или конкретно по юр. лицам?
Но у нас отдельно будет сидеть ИП. как лучше поступить в этом случае?
faust, почему еслитоЦитата:
Сдать в аренду стол с комьютером можно
я вообщем-то про это и имела в виду с самого начала:Цитата:
Сдать 2кв. метра - нельзя
но тогда почемуЦитата:
Заключить договор, в силу которого лицу за вознаграждение предоставляется оборудованное рабочее место - можно
?????????Цитата:
Сдать в аренду "рабочее место" - нельзя
хотя все, поняла))))) удивительно, как долго можно говорить одно и то же, но при этом не понимать друг друг)))))))))))
Natliy,ИП будет сидеть на арендуемом рабочем месте?Цитата:
Доп. вопрос: в случае проверки контролирующими органами они имеют право осматривать все помещение арендуемое? или конкретно по юр. лицам?
Но у нас отдельно будет сидеть ИП. как лучше поступить в этом случае?
Я почему в обсуждении учавствую, потому как у меня такая же ситуация. Так вот мои контролирующие органы пока не приходили, но в устной консультации ужасались моему договору субаренды рабочего места и не хотели понимать как такой договор вообще можно составить. А в отвечать на письменный запрос отказались сославшись на неполность информации (при том, что копию договора я им представила)... ну я им следующий запрос тако-о-ой накатаю, пусть попробуют не проконсультировать!
Ага, терминологические тонкости, все понятьненько. Назовем договором пользования рабочим местом... Примерно так.
Вот лучше, коллеги, скажите, что думаете по следующему поводу:
необходимо ли согласие арендодателя помещения на "субаренду"?
Как раз озадачили меня этим вопросом, и я склоняюсь, что не нуно...
Dinna,Цитата:
уведомлять ли Вам арендодателя о субаренде или нет диктуется условиями договора аренды.
Ну да, согласен :o (ВАСя №66)Цитата:
По-моему, я достаточно ясно дал это понять. Сдать в аренду "рабочее место" - нельзя. Сдать в аренду стол с комьютером можно. Сдать 2кв. метра - нельзя. Заключить договор, в силу которого лицу за вознаграждение предоставляется оборудованное рабочее место - можно.
VasilisaV, пасиб, читаль :)
Давайте смотреть - сдается, точнее - передается в пользование
Место - 2 м- не определяется, ни на плане, никак - где дадут - там дадут, определяется тока адрес, соответствно, никакого согласия арендодателя не нуно.Цитата:
оборудованное рабочее место
Так?
Dinna,полагаю, что не нужно. Именно потому, что это не договор аренды (т.е. "терминологические тонкости" все-таки имеют значение")Цитата:
необходимо ли согласие арендодателя помещения на "субаренду"?
но в этом случае при проверке того юридического лица, на арендуемой территории которого сидит ИП, проверяющие будут естественно спрашивать и про ИП.
1. Как сделать так, показав соответствующий документ, чтобы они не докопались? Показать лишь договор аренды рабочего места?
2. А если это отдельная комната, с отдельным входом арендатор сможет сказать что такой договор заключен вразрез с договором аренды, т.к. приравнивается к договору субаренды?
так или иначе, Вы сдаете в субаренду (пусть даже часть) имущество арендодателя - посему требуется его согласие.Цитата:
Статья 615. Пользование арендованным имуществом
2. Арендатор вправе с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду (поднаем) и передавать свои права и обязанности по договору аренды другому лицу (перенаем), предоставлять арендованное имущество в безвозмездное пользование, а также отдавать арендные права в залог и вносить их в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ и обществ или паевого взноса в производственный кооператив, если иное не установлено настоящим Кодексом, другим законом или иными правовыми актами. В указанных случаях, за исключением перенайма, ответственным по договору перед арендодателем остается арендатор.
Договор субаренды не может быть заключен на срок, превышающий срок договора аренды.
К договорам субаренды применяются правила о договорах аренды, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Думаю, неа...Цитата:
Сообщение от VasilisaV
если вы идете в ресторант или театру, вы ж их арендодателям не платите? ;)
Да.Цитата:
Сообщение от Natliy
Хм, а вы не обозначайте комнату, и все.Цитата:
Сообщение от Natliy
Или обозначайте комнату, но тогда тут уж точно будут элементы субаренды.
так я не арендую место в ресторане!!!!!!Цитата:
Сообщение от Dinna
Просто видя договор субаренды, шибко умные "контролирующие органы" могут не увидеть согласованимя с арендодателем (которое, по идее, должно быть, если эт дог субаренды) или попросить документы, подтверждающие право собственности, на основании которых Вы сдаете в аренду.... хотя, может и не попросят.... или суетиться, когда попросят.....
Потому что его нет.Цитата:
Сообщение от VasilisaV
Как и в случае договора предоставления в пользование рабочего места.
Кста, пока не вылетело, faust, спасибо большое! Ваш взгляд на данный договор очень интересен, и хорошо обоснован. В общем, приняла ту же тз.
Особенно мне в ней нравится отсутствие необходимости состыковываться с арендодателем ;)
Добрый день!Цитата:
Сообщение от Natliy
Давайте договоримся на Ваших условиях. Очень нужен офис - комнатка для того, чтобы встречаться с клиентами.
Готовы заключить договор, написать расписку, как скажете!!! И тихо мирно прикинуться Вашими сотрудниками...
Спасибо.
Жду ответов по возможности.
Очень любопытная дискуссия, подниму ее снова. Вопрос к faust
1) где написано что только изолированная (именно изолированная) часть может являться предметом аренды?Цитата:
допустим. Это ближе к аренде. Только есть ли уверенность, что неизолированная часть помещения может являться предметом аренды?
2) судя по всему выше-тобой-сказанному, объектом аренды могут быть лишь отдельные объекты недвижимости целиком, зарегистрированные в установленном порядке. Часть этих объектов не может быть объектом аренды, ибо:
[quote]По-моему, я достаточно ясно дал это понять. .. Сдать 2кв. метра - нельзя. quote] почему 2 нельзя, а 20, 200 - можно?
Ну да, если можно сдать в арену здание, часть здания (комнату и т.п.), то почему нельзя часть комнаты?
наверное вы все-таки не внимательно прочитали ветку :(Цитата:
Ну да, если можно сдать в арену здание, часть здания (комнату и т.п.), то почему нельзя часть комнаты?
я к последнему посту,а не ко всей ветке (не про рабочие места)
Д.добрый!
Хотим заключить договор субаренды комнаты с обустроенными / автоматизированными раб.местами (или всё-таки аренды раб.места?) с присвоением юр.адреса.
Условия оплаты - условные (компания мужа арендует две комнаты, одну из них надо прописать в юр.адрес моей компании).
Обустроенные раб.места необх.прилепить к договору. т.к. мебель и техника принадлежит компании мужа.
1. как обозвать договор?
2. как назвать стороны в договоре?
