Вид для печати
Зарегистрировали строительную фирму (ООО-УСН(доход)), Хотелось бы обсудить следующий вариант выплаты зарплаты работникам:оклад –по минимуму, а из ежеквартальной распределенной между Учредителями части прибыли (налог 6 % если правильно понимаю) доплачиваем работникам до полной суммы.
смысл?
все равно ндфл 13% и пф 14% и ФСС_НС мин 0.2% только в Вашем случае работодателем будет физ лицо - учредитель.
почему?Цитата:
и пф 14%
Извините,не понял ? ежеквартальные дивиденты учредителя ООО дополнительно облагаются НДФЛ и отчислениями в фонды? если нет ,как я понимаю, то имел в виду следующую схему: например , за квартал выполнены строительно-
-отделочные работы на 200 000 руб.(доход) штат 6 (из них 2учредителя) человек, оклад у каждого 1000 руб. официально- каждый получает 1000 – вычеты-ндфл =пусть будет примерно 900 руб. в месяц и отчисления в фонды 14%+1.2% для организации 152 рубля в месяц за каждого. Итого за квартал : налог(УСН,6%) 12 000 руб, оплата труда 18 000 руб, отчисления в фонды 2 736 руб. Осталось 161 264 руб. Теперь распределяем дивиденты между двумя учредителями ,например, по 70 000руб. Налог с каждого 6%, т.е. на руки по 65 800руб. Эта сумма уже НДФЛ не облагается, если я правильно понимаю? И в заключении каждый из учредителей из своего кармана отдает двум работникам по 15 000руб .(выдавать реально и ежемесячно) .В итоге каждый работник получает примерно 5 900 руб. в месяц чистыми (что для нашего региона нормально), а учредители примерно 12 500руб. Нераспределенная
прибыль – 21 254руб.
Если официально оклад работника 6000 руб., оклад руководителей-учредителей
13 000руб . За квартал : налог 12 000руб. , оплата труда 150 000 руб., отчисления
в фонды 22 800руб. Работник получает на руки чистыми примерно 5 200руб. в
месяц , учредитель – примерно 11 300руб. Дивидентов нет.Нераспределенная прибыль 15 200руб.
В первом случае вроде ущемляются пенсионные отчисления , но зато пенсия это
так неопределенно в нашем государстве
Есть ли ошибки в моих расчетах?
P.S. можно работать и больше 200 000 в квартал
Безотносительно к самому расчету требуется уточнение - учредители отдают работникам деньги официально или в черную?
Ибо эти два случая совсем разный коленкор :)
как угодно, только не официально, естественно подразумеваются нормальные деловые отношения
между руководителями- учредителями и работниками,
ибо специфика деятельности такова, что обман невыгоден
прежде всего работодателю т.к. заниматься строительством и
отделкой - это не сигаретами в ларьке торговать.
Кадры-решают все
Хотелось бы услышать о правильности моих рассуждений
относительно расчетов
Спасибо за внимание
Сергей
Сам расчёт я не проверяла, но рассуждаете Вы совершенно верно.
Действительно, легкая неувязочка. Если официально, то физ-лицо работодатель будет платить полностью весь ЕСН по ставкам, указанным в главе 24.Цитата:
и пф 14%
почему?
Я по простоте душевной думала, что выплаты официально будут проводиться. Если неофициально, то о налогах речь не идет. на 6% с дивидендах все закончится.
Танюш, даже если из дивидендов, то эти выплаты не уменьшабт НОБ по прибыли, а значит и ЕСН и ПФ нет.
Элин, дивиденды - деньги физ лица - учредителя. В этом случае работодателем будет уже не фирма, а физ лицо.Цитата:
даже если из дивидентов, то эти выплаты не уменьшабт НОБ по прибыли, а значит и ЕСН и ПФ нет.
Если же из чистой прибыли фирмы после уплаты налога на прибыль и дивидендов - тогда конечно, есн и пф нет, есть только ндфл, но в вопросе шла речь даже не об этом :-)
я знаю что в вопросе речь шла не об этом:)
но меня смутило что ты сказала:и я не согласна с тем чтоЦитата:
все равно ндфл 13% и пф 14% и ФСС_НС мин 0.2%
почему? трудовой договор с фирмой, а не с физлицом. скорее это будет какая-либо другая выплата.Цитата:
работодателем будет уже не фирма, а физ лицо.
Элина, если другая выплата, то она платится не из дивидендов, а из собственных средств фирмы. С чем ты не согласна? Дивиденды - денежные средства физ лица и только он принимает решение куда их потратить.Цитата:
и я не согласна с тем что
работодателем будет уже не фирма, а физ лицо.
почему? трудовой договор с фирмой, а не с физлицом. скорее это будет какая-либо другая выплата.
Если человек официально отдаёт другому человеку свои личные денежные средства (дивиденды), то это не означает, что эти суммы являются оплатой за труд.
Если человек официально отдаёт другому человеку свои личные денежные средства - другой человек официально имеет доход.
вопрос - какой доход? дарение? оплата за труд (услуги)? материальная помощь? займ? и т.д. и т.п.Цитата:
другой человек официально имеет доход.
Несомненно, от вида дохода зависит налогообложение. Но предположим налоргам стало известно (потому как официально), что я из личных средств гражданке Н за красивые глаза передал 100 баксов. Какие действия предпримут налорги?Цитата:
вопрос - какой доход? дарение? оплата за труд (услуги)? материальная помощь? займ? и т.д. и т.п.
А какие они могут действия предпринять?
Ну, например, проверить включила ли гражданка Н в декларацию полученные баксы...? Потом удержан ли налог у источника выплаты, сообщено ли в ИМНС ...? - или у физиков проще?
Пусть они сначала докажут, что эта сумма является доходом для НО НДФЛ.
ст 208 п 1 пп 10
ст 209 п 1
ст 210 п 1
Татьяна, ст 208 п 1 пп 10 тут не пляшет- иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ) - а деятельности как бы и не было, просто так не за что - нахаляву - 100 баксов.
А вот из части 1 НК - В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль (доход) организаций", "Налог на доходы от капитала" настоящего Кодекса. (в ред. Федерального закона от 05.08.2000 N 118-ФЗ (ред. 24.03.2001))
Не наезд, но ...
... режет ухо, поправьте пожалуйста. Или уже в русском языке пишется как слышится?Цитата:
.... из дивиденТов учредителей
AF приведи мне определение деятельности ТАКИМ ОБРАЗОМ, чтобы оно исключало понятие безвозмездного получения. Получение - не деятельность?Цитата:
Татьяна, ст 208 п 1 пп 10 тут не пляшет- иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в Российской Федерации, а деятельности как бы и не было, просто так не за что - нахаляву - 100 баксов
А если эти деньги подарили?
и вообще это называется притворной сделкой и сокрытие фонда оплаты труда!
Я полагаю, что деятельность это процесс совершения юридических и фактических действий, хотя согласен с Татьяной - коммерческая деятельность, о которой я подумал второпях, это только частный случай деятельности вообще.
Этим я хотела сказать, что ЕСН, ПФ платить совершенно никто не обязан. Кажется именно в этом заключалась суть вопроса.Цитата:
Если человек официально отдаёт другому человеку свои личные денежные средства (дивиденды), то это не означает, что эти суммы являются оплатой за труд.
Я думаю, что при разумной осторожности возможно из собственных дивидендов доплачивать работникам. В смыслеЦитата:
и вообще это называется притворной сделкой и сокрытие фонда оплаты труда!
Ребята, просветите, пожалуйста. 10 лет ООО не платит дивидентов. Можно ли его как-то наказать,(признать банкротом и т.д.) если 51% акций у руководителя
Решение о выплате дивидендов принимают учредители. Если у директора 51% акций, и он не хочет их выплачивать, такое решение просто невозможно. И наказать его тоже нельзя, на его стороне закон.Цитата:
если 51% акций у руководителя
Аноним, надо разобраться, почему не платят дивиденды (правда в ООО это по другому называется, но у Вас, к тому же, непонятно, откуда в ООО 51% акций взялся, тогда может и дивиденды).
Если не было прибыли, то надо посмотреть стоимость чистых активов. А вдруг меньше стоимости уставного капитала. тогда пугните статьёй 20 пунктом 3 Закона Об ООО. А если наоборот стоимость чистых активов будет значительно больше, тогда пугайте статьёй 26.
В ООО не акции, а доли и можно пригрозить разделом имущества общества.
