зарплата из дивиденДов учредителей ООО

[serg731]

Зарегистрировали строительную фирму (ООО-УСН(доход)), Хотелось бы обсудить следующий вариант выплаты зарплаты работникам:оклад –по минимуму, а из ежеквартальной распределенной между Учредителями части прибыли (налог 6 % если правильно понимаю) доплачиваем работникам до полной суммы.

[Демидова Татьяна]

смысл?
все равно ндфл 13% и пф 14% и ФСС_НС мин 0.2% только в Вашем случае работодателем будет физ лицо - учредитель.

[Элинa]

и пф 14%

почему?

[serg731]

Извините,не понял ? ежеквартальные дивиденты учредителя ООО дополнительно облагаются НДФЛ и отчислениями в фонды? если нет ,как я понимаю, то имел в виду следующую схему: например , за квартал выполнены строительно-
-отделочные работы на 200 000 руб.(доход) штат 6 (из них 2учредителя) человек, оклад у каждого 1000 руб. официально- каждый получает 1000 – вычеты-ндфл =пусть будет примерно 900 руб. в месяц и отчисления в фонды 14%+1.2% для организации 152 рубля в месяц за каждого. Итого за квартал : налог(УСН,6%) 12 000 руб, оплата труда 18 000 руб, отчисления в фонды 2 736 руб. Осталось 161 264 руб. Теперь распределяем дивиденты между двумя учредителями ,например, по 70 000руб. Налог с каждого 6%, т.е. на руки по 65 800руб. Эта сумма уже НДФЛ не облагается, если я правильно понимаю? И в заключении каждый из учредителей из своего кармана отдает двум работникам по 15 000руб .(выдавать реально и ежемесячно) .В итоге каждый работник получает примерно 5 900 руб. в месяц чистыми (что для нашего региона нормально), а учредители примерно 12 500руб. Нераспределенная
прибыль – 21 254руб.
Если официально оклад работника 6000 руб., оклад руководителей-учредителей
13 000руб . За квартал : налог 12 000руб. , оплата труда 150 000 руб., отчисления
в фонды 22 800руб. Работник получает на руки чистыми примерно 5 200руб. в
месяц , учредитель – примерно 11 300руб. Дивидентов нет.Нераспределенная прибыль 15 200руб.
В первом случае вроде ущемляются пенсионные отчисления , но зато пенсия это
так неопределенно в нашем государстве
Есть ли ошибки в моих расчетах?
P.S. можно работать и больше 200 000 в квартал

[Алексей Жеков]

Безотносительно к самому расчету требуется уточнение - учредители отдают работникам деньги официально или в черную?

Ибо эти два случая совсем разный коленкор

[Аноним]

как угодно, только не официально, естественно подразумеваются нормальные деловые отношения
между руководителями- учредителями и работниками,
ибо специфика деятельности такова, что обман невыгоден
прежде всего работодателю т.к. заниматься строительством и
отделкой - это не сигаретами в ларьке торговать.
Кадры-решают все
Хотелось бы услышать о правильности моих рассуждений
относительно расчетов
Спасибо за внимание
Сергей

[Элинa]

Сам расчёт я не проверяла, но рассуждаете Вы совершенно верно.

[Демидова Татьяна]

и пф 14%
почему?

Действительно, легкая неувязочка. Если официально, то физ-лицо работодатель будет платить полностью весь ЕСН по ставкам, указанным в главе 24.

Я по простоте душевной думала, что выплаты официально будут проводиться. Если неофициально, то о налогах речь не идет. на 6% с дивидендах все закончится.

[Элинa]

Танюш, даже если из дивидендов, то эти выплаты не уменьшабт НОБ по прибыли, а значит и ЕСН и ПФ нет.

[Демидова Татьяна]

даже если из дивидентов, то эти выплаты не уменьшабт НОБ по прибыли, а значит и ЕСН и ПФ нет.

Элин, дивиденды - деньги физ лица - учредителя. В этом случае работодателем будет уже не фирма, а физ лицо.

Если же из чистой прибыли фирмы после уплаты налога на прибыль и дивидендов - тогда конечно, есн и пф нет, есть только ндфл, но в вопросе шла речь даже не об этом :-)

[Элинa]

я знаю что в вопросе речь шла не об этом
но меня смутило что ты сказала:

все равно ндфл 13% и пф 14% и ФСС_НС мин 0.2%

и я не согласна с тем что

работодателем будет уже не фирма, а физ лицо.

почему? трудовой договор с фирмой, а не с физлицом. скорее это будет какая-либо другая выплата.

[Демидова Татьяна]

и я не согласна с тем что
работодателем будет уже не фирма, а физ лицо.
почему? трудовой договор с фирмой, а не с физлицом. скорее это будет какая-либо другая выплата.

Элина, если другая выплата, то она платится не из дивидендов, а из собственных средств фирмы. С чем ты не согласна? Дивиденды - денежные средства физ лица и только он принимает решение куда их потратить.

[Элинa]

Если человек официально отдаёт другому человеку свои личные денежные средства (дивиденды), то это не означает, что эти суммы являются оплатой за труд.

[AF]

Если человек официально отдаёт другому человеку свои личные денежные средства - другой человек официально имеет доход.

[Элинa]

другой человек официально имеет доход.

вопрос - какой доход? дарение? оплата за труд (услуги)? материальная помощь? займ? и т.д. и т.п.

[AF]

вопрос - какой доход? дарение? оплата за труд (услуги)? материальная помощь? займ? и т.д. и т.п.

Несомненно, от вида дохода зависит налогообложение. Но предположим налоргам стало известно (потому как официально), что я из личных средств гражданке Н за красивые глаза передал 100 баксов. Какие действия предпримут налорги?

[Элинa]

А какие они могут действия предпринять?

[AF]

Ну, например, проверить включила ли гражданка Н в декларацию полученные баксы...? Потом удержан ли налог у источника выплаты, сообщено ли в ИМНС ...? - или у физиков проще?

[Элинa]

Пусть они сначала докажут, что эта сумма является доходом для НО НДФЛ.

[Демидова Татьяна]

ст 208 п 1 пп 10
ст 209 п 1
ст 210 п 1

[AF]

Татьяна, ст 208 п 1 пп 10 тут не пляшет- иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ) - а деятельности как бы и не было, просто так не за что - нахаляву - 100 баксов.
А вот из части 1 НК - В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль (доход) организаций", "Налог на доходы от капитала" настоящего Кодекса. (в ред. Федерального закона от 05.08.2000 N 118-ФЗ (ред. 24.03.2001))

[AF]

Не наезд, но ...

.... из дивиденТов учредителей

... режет ухо, поправьте пожалуйста. Или уже в русском языке пишется как слышится?

[Демидова Татьяна]

Татьяна, ст 208 п 1 пп 10 тут не пляшет- иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в Российской Федерации, а деятельности как бы и не было, просто так не за что - нахаляву - 100 баксов

AF приведи мне определение деятельности ТАКИМ ОБРАЗОМ, чтобы оно исключало понятие безвозмездного получения. Получение - не деятельность?

[Элинa]

А если эти деньги подарили?

[Демидова Татьяна]

и вообще это называется притворной сделкой и сокрытие фонда оплаты труда!

[AF]

Я полагаю, что деятельность это процесс совершения юридических и фактических действий, хотя согласен с Татьяной - коммерческая деятельность, о которой я подумал второпях, это только частный случай деятельности вообще.

[Элинa]

Если человек официально отдаёт другому человеку свои личные денежные средства (дивиденды), то это не означает, что эти суммы являются оплатой за труд.

Этим я хотела сказать, что ЕСН, ПФ платить совершенно никто не обязан. Кажется именно в этом заключалась суть вопроса.

[AF]

Я думаю, что при разумной осторожности возможно из собственных дивидендов доплачивать работникам. В смысле

и вообще это называется притворной сделкой и сокрытие фонда оплаты труда!

[Аноним]

Ребята, просветите, пожалуйста. 10 лет ООО не платит дивидентов. Можно ли его как-то наказать,(признать банкротом и т.д.) если 51% акций у руководителя

[asa]

если 51% акций у руководителя

Решение о выплате дивидендов принимают учредители. Если у директора 51% акций, и он не хочет их выплачивать, такое решение просто невозможно. И наказать его тоже нельзя, на его стороне закон.