Я считаю, что нет. Вот только доказать не могу :( Поможите с аргументами, если можете :dezl:
Я считаю, что нет. Вот только доказать не могу :( Поможите с аргументами, если можете :dezl:
знаю ответственное хранение товара покупателем)))))
вы деньги в ячейку никогда не закладывали?
А что вы имеете в виду под ответственным хранением? Дог. хранения, или что???
Так вот, вприкидку - могут, но, так как объект хранения - индивидуально определенные вещи - надо номера переписать...
Или хранение с обезличинием... Но купюры того ж номинала надо отдавать...
так примерно...
Если так - тоже мона, например, если вы нумизматику покупаете ;)Цитата:
Сообщение от sema
А я считаю, что Да. И доказать - могу.
Договор хранения ппредполагает хранить ВЕЩЬ. Понятие "вещь" включает в себя и деньги. Ст. 130.
sema, товар - это понятно, деньги в ячейке - тоже. А вот передать деньги на ответственное хранение кому-то (пока не знаю с каким лицом, юридическим или физическим может возникнуть такой договор).
По ГК объектом договора хранения могут быть вещи. И по ст. 128 того же ГК деньги относятся к вещам. Следовательно, деньги тоже можно передать на отв. хранение? Но как? Я не понимаю ни как бухгалтерия это будет проводить, ни как насчет ККМ в этом вопросе....
это единственное ответственное хранение каторое я знаю.)))) почему то все к договору хранения обязательно приплетают ответственное))))Цитата:
Сообщение от Dinna
открываешь ГК. Хранитель только коммерческая организация или некоммерческая с определенными целями. никаких физических лиц.Цитата:
Сообщение от jul-2000
Вещь передаваямая на хренение должна быть индивидуально определенной. поэтому к деньгам я бы это не отнесла даже если переписать купюры. Следовательно остается хранение с обезличиванием. Кстати зря вы от ячейки открещиваетесь))))))
jul-2000, это давняя фишка: деньги как средство расчетов и деньги как вещи
деньги=вещи
один деньга тьфу купюра = один вешь
деньги как вещи имеют индивидуальные признаки, государство происхождения - эмиссионера, номинал, номер и тп
соответственно как индивидуально опредеенные вещи вы их вполне можете сдать на хранение переписав номера, номиналы
или на хранение с обезличинием - прописав тока номиналы
я тож другого вроде не знаю :hmm: :)Цитата:
это единственное ответственное хранение каторое я знаю
Где? В ст. 886 такого ограничения не нашла.Цитата:
Сообщение от sema
Нее, номера как раз их индивидуализируют, тк не повторяются и повторицца не могут...Цитата:
Сообщение от sema
Dinna, хорошая фишка! Деньги, когда фирма их выдает из кассы, тоже вещь? Ну и как такую кассовую операцию оформлять и проводить? :wow: :wow: :wow:
jul-2000, объясняю, когда их выдают из кассы деньги - средство рачетов
сча посмотрю возможно путаю чего)))Цитата:
Сообщение от jul-2000
точно ошиблась там про профессиональных хранителей написано.
может быть я сталкиваюсь только с псевдо хранением денег (деньги в залог только так получается взять) и это псевдо хранение всегда обезличенное)))Цитата:
Сообщение от Dinna
Понятно - по обезличенному просче, что не значит, что поиндивидуальному низзя...
Вот, как любимый пример, представим, что на хранение передается какой-нить нумизматичский редкость...
Мое имхо: полагаю, что к этому договору применяются положения ГК о займе.
ЗЫ Я вообще не вижу принципиальных отличий между договорами займа и иррегулярного хранения.
нет передачи в собственность, хранитель не может (теоретически с случае хранения с обезличинием, тк проверить сложно...) распоряжаться переданными на хранение деньгамиЦитата:
Сообщение от faust
хранение с обезличинием действительно похоже на займ, как пример обычно хранение вещей с обезличинием/займ вещей, различие в теории проводится, скоко помню, в основном по переходу пр собственности, и еще по чему-т, что уже не помню...
Dinna,уверены? Речь идет именно о хранении с обезличением. Я принес на склад мешок зерна. Мне обязаны вернуть через год ЛЮБОЙ мешок зерна. Кто собственник "изначального" мешка зерна?Цитата:
нет передачи в собственность
Передам я зерно, оно все равно останется в моей собственности при хранении с обезличинием...
Для меня это тож нескоко странно, всегда удивляло, но куды девацца, все по ГК
а если это займ - то зерно переходит в собственность заемщика и выходит из моей, у меня остается токо право потребовать в опредленный момент его возврата
Dinna, на самом деле, вопрос очень неоднозначный. Гляньте сюда:http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...10564&hl=ikota
faust, пасиб, с интересом почиталь, с ВАСей не согласен в данном вопросе, все таки ГК четко устанавливает, что при хранении пр собственности остается у поклажедателя, и ниче тута ни сделать...
ИМХО, в ГК момент с собственностью в отношении обезличиния надо чуть по-другому прописать... Но эт малореально...
Dinna, ну да. Только боюсь, что вообще нельзя обладать вещным правом в отношении неиндивидуализированных вещей. теоретически (собственно, такое соображение в той ветке высказывалось).
Подумала, в общем согласна...Цитата:
Сообщение от faust
Остается распоряжение... При хранении мона ведь распорядиться собственнику...
В обчем, будем дальше смущаться... Пока в ГК такая редакция...
В общем, спасибо, взглянула на проблему с другой стороны, по поводу невозможности раньше не задуумывалась...
Скажите, а банк чем занимается? не хранит ли он Ваши денежки?!?!
А вот в залог их давать нельзя.
Dinna,тоже вопрос. По сути это будет не продажа, а уступка обязательственных прав (права требовать передачи такой вещи от хранителя).Цитата:
Остается распоряжение... При хранении мона ведь распорядиться собственнику...
В том и проблема: непонятно, что он передаст ежели что - право требовать выдачи вещи или право собственности... я таки склоняюсь, что передаст право собственности, вкупе с правом требовать, явственно...Цитата:
Сообщение от faust
четко подхранение это подвести нельзя.Цитата:
Сообщение от Алексей-1
конечно нельзя в залог поэтому и возникает псевдо хранение обезличенное да еще и в ячейке).
может глупость скажу, но все же..
а хранение денег не попадает под определение банковских операций, требующих лицензии ЦБ?
Демидова Татьяна, не попадает))) иначе все мы уже банкиры ))) выручку то в кассе храним)))
К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
4) осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц;
6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах;
7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов;
8) выдача банковских гарантий;
9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).
Кредитная организация помимо перечисленных в части первой настоящей статьи банковских операций вправе осуществлять следующие сделки:
1) выдачу поручительств за третьих лиц, предусматривающих исполнение обязательств в денежной форме;
2) приобретение права требования от третьих лиц исполнения обязательств в денежной форме;
3) доверительное управление денежными средствами и иным имуществом по договору с физическими и юридическими лицами;
4) осуществление операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями в соответствии с законодательством Российской Федерации;
5) предоставление в аренду физическим и юридическим лицам специальных помещений или находящихся в них сейфов для хранения документов и ценностей;
6) лизинговые операции;
7) оказание консультационных и информационных услуг.
очень смахивает на хранение. переквалифицировать договор налоговая сможет?Цитата:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
не думаю. разные уж больно договоры банковского вклада и хранения.
зы: но прибольной голове все можно))))
Встречали ли Вы когда-нибудь договор хранения ценностей в банке, по которому передаются ден. знаки в ин. валюте и ежемесячно выплачиваются проценты.......? Кроме того, заключается сей договор с оформлением выдачи сертификата на хранение ценностей.
На мой взгляд, данный договор - договор вклада. Но меня смущает его наименование и этот Сертификат.
Письменная форма договора банковского вклада считается соблюденной, если внесение вклада удостоверено сберегательной книжкой, сберегательным или депозитным сертификатом либо иным выданным банком вкладчику документом, отвечающим требованиям, предусмотренным для таких документов законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.
