Могут ли наличные деньги быть переданы на ответственное хранение?

[jul-2000]

Я считаю, что нет. Вот только доказать не могу Поможите с аргументами, если можете

[sema]

знаю ответственное хранение товара покупателем)))))


вы деньги в ячейку никогда не закладывали?

[Dinna]

А что вы имеете в виду под ответственным хранением? Дог. хранения, или что???
Так вот, вприкидку - могут, но, так как объект хранения - индивидуально определенные вещи - надо номера переписать...
Или хранение с обезличинием... Но купюры того ж номинала надо отдавать...
так примерно...

[Dinna]

знаю ответственное хранение товара покупателем)))))

Если так - тоже мона, например, если вы нумизматику покупаете

[Тримм]

А я считаю, что Да. И доказать - могу.

Договор хранения ппредполагает хранить ВЕЩЬ. Понятие "вещь" включает в себя и деньги. Ст. 130.

[jul-2000]

sema, товар - это понятно, деньги в ячейке - тоже. А вот передать деньги на ответственное хранение кому-то (пока не знаю с каким лицом, юридическим или физическим может возникнуть такой договор).

По ГК объектом договора хранения могут быть вещи. И по ст. 128 того же ГК деньги относятся к вещам. Следовательно, деньги тоже можно передать на отв. хранение? Но как? Я не понимаю ни как бухгалтерия это будет проводить, ни как насчет ККМ в этом вопросе....

[sema]

Если так - тоже мона, например, если вы нумизматику покупаете

это единственное ответственное хранение каторое я знаю.)))) почему то все к договору хранения обязательно приплетают ответственное))))

[sema]

sema, товар - это понятно, деньги в ячейке - тоже. А вот передать деньги на ответственное хранение кому-то (пока не знаю с каким лицом, юридическим или физическим может возникнуть такой договор).

По ГК объектом договора хранения могут быть вещи. И по ст. 128 того же ГК деньги относятся к вещам. Следовательно, деньги тоже можно передать на отв. хранение? Но как? Я не понимаю ни как бухгалтерия это будет проводить, ни как насчет ККМ в этом вопросе....

открываешь ГК. Хранитель только коммерческая организация или некоммерческая с определенными целями. никаких физических лиц.
Вещь передаваямая на хренение должна быть индивидуально определенной. поэтому к деньгам я бы это не отнесла даже если переписать купюры. Следовательно остается хранение с обезличиванием. Кстати зря вы от ячейки открещиваетесь))))))

[Dinna]

jul-2000, это давняя фишка: деньги как средство расчетов и деньги как вещи
деньги=вещи
один деньга тьфу купюра = один вешь
деньги как вещи имеют индивидуальные признаки, государство происхождения - эмиссионера, номинал, номер и тп
соответственно как индивидуально опредеенные вещи вы их вполне можете сдать на хранение переписав номера, номиналы
или на хранение с обезличинием - прописав тока номиналы

это единственное ответственное хранение каторое я знаю

я тож другого вроде не знаю

[jul-2000]

открываешь ГК. Хранитель только коммерческая организация или некоммерческая с определенными целями. никаких физических лиц.

Где? В ст. 886 такого ограничения не нашла.

[Dinna]

Вещь передаваямая на хренение должна быть индивидуально определенной. поэтому к деньгам я бы это не отнесла даже если переписать купюры.

Нее, номера как раз их индивидуализируют, тк не повторяются и повторицца не могут...

[jul-2000]

Dinna, хорошая фишка! Деньги, когда фирма их выдает из кассы, тоже вещь? Ну и как такую кассовую операцию оформлять и проводить?

[Dinna]

jul-2000, объясняю, когда их выдают из кассы деньги - средство рачетов

[sema]

Где? В ст. 886 такого ограничения не нашла.

сча посмотрю возможно путаю чего)))

точно ошиблась там про профессиональных хранителей написано.

[sema]

Нее, номера как раз их индивидуализируют, тк не повторяются и повторицца не могут...

может быть я сталкиваюсь только с псевдо хранением денег (деньги в залог только так получается взять) и это псевдо хранение всегда обезличенное)))

[Dinna]

Понятно - по обезличенному просче, что не значит, что поиндивидуальному низзя...
Вот, как любимый пример, представим, что на хранение передается какой-нить нумизматичский редкость...

[faust]

Мое имхо: полагаю, что к этому договору применяются положения ГК о займе.
ЗЫ Я вообще не вижу принципиальных отличий между договорами займа и иррегулярного хранения.

[Dinna]

полагаю, что к этому договору применяются положения ГК о займе.

нет передачи в собственность, хранитель не может (теоретически с случае хранения с обезличинием, тк проверить сложно...) распоряжаться переданными на хранение деньгами

хранение с обезличинием действительно похоже на займ, как пример обычно хранение вещей с обезличинием/займ вещей, различие в теории проводится, скоко помню, в основном по переходу пр собственности, и еще по чему-т, что уже не помню...

[faust]

Dinna,

нет передачи в собственность

уверены? Речь идет именно о хранении с обезличением. Я принес на склад мешок зерна. Мне обязаны вернуть через год ЛЮБОЙ мешок зерна. Кто собственник "изначального" мешка зерна?

[Dinna]

Передам я зерно, оно все равно останется в моей собственности при хранении с обезличинием...
Для меня это тож нескоко странно, всегда удивляло, но куды девацца, все по ГК

а если это займ - то зерно переходит в собственность заемщика и выходит из моей, у меня остается токо право потребовать в опредленный момент его возврата

[faust]

Dinna, на самом деле, вопрос очень неоднозначный. Гляньте сюда:http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...10564&hl=ikota

[Dinna]

faust, пасиб, с интересом почиталь, с ВАСей не согласен в данном вопросе, все таки ГК четко устанавливает, что при хранении пр собственности остается у поклажедателя, и ниче тута ни сделать...
ИМХО, в ГК момент с собственностью в отношении обезличиния надо чуть по-другому прописать... Но эт малореально...

[faust]

Dinna, ну да. Только боюсь, что вообще нельзя обладать вещным правом в отношении неиндивидуализированных вещей. теоретически (собственно, такое соображение в той ветке высказывалось).

[Dinna]

Только боюсь, что вообще нельзя обладать вещным правом в отношении неиндивидуализированных вещей.

Подумала, в общем согласна...
Остается распоряжение... При хранении мона ведь распорядиться собственнику...

В обчем, будем дальше смущаться... Пока в ГК такая редакция...
В общем, спасибо, взглянула на проблему с другой стороны, по поводу невозможности раньше не задуумывалась...

[Алексей-1]

Скажите, а банк чем занимается? не хранит ли он Ваши денежки?!?!
А вот в залог их давать нельзя.

[faust]

Dinna,

Остается распоряжение... При хранении мона ведь распорядиться собственнику...

тоже вопрос. По сути это будет не продажа, а уступка обязательственных прав (права требовать передачи такой вещи от хранителя).

[Dinna]

Dinna, тоже вопрос. По сути это будет не продажа, а уступка обязательственных прав (права требовать передачи такой вещи от хранителя).

В том и проблема: непонятно, что он передаст ежели что - право требовать выдачи вещи или право собственности... я таки склоняюсь, что передаст право собственности, вкупе с правом требовать, явственно...

[sema]

Скажите, а банк чем занимается? не хранит ли он Ваши денежки?!?!
А вот в залог их давать нельзя.

четко подхранение это подвести нельзя.

конечно нельзя в залог поэтому и возникает псевдо хранение обезличенное да еще и в ячейке).

[Демидова Татьяна]

может глупость скажу, но все же..
а хранение денег не попадает под определение банковских операций, требующих лицензии ЦБ?

[sema]

Демидова Татьяна, не попадает))) иначе все мы уже банкиры ))) выручку то в кассе храним)))

К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
4) осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц;
6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах;
7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов;
8) выдача банковских гарантий;
9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).
Кредитная организация помимо перечисленных в части первой настоящей статьи банковских операций вправе осуществлять следующие сделки:
1) выдачу поручительств за третьих лиц, предусматривающих исполнение обязательств в денежной форме;
2) приобретение права требования от третьих лиц исполнения обязательств в денежной форме;
3) доверительное управление денежными средствами и иным имуществом по договору с физическими и юридическими лицами;
4) осуществление операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями в соответствии с законодательством Российской Федерации;
5) предоставление в аренду физическим и юридическим лицам специальных помещений или находящихся в них сейфов для хранения документов и ценностей;
6) лизинговые операции;
7) оказание консультационных и информационных услуг.