×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 34
  1. #1
    jul-2000 jul-2000 вне форума
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,133

    Могут ли наличные деньги быть переданы на ответственное хранение?

    Я считаю, что нет. Вот только доказать не могу Поможите с аргументами, если можете
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    знаю ответственное хранение товара покупателем)))))


    вы деньги в ячейку никогда не закладывали?
    Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
    Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.

  3. #3
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    А что вы имеете в виду под ответственным хранением? Дог. хранения, или что???
    Так вот, вприкидку - могут, но, так как объект хранения - индивидуально определенные вещи - надо номера переписать...
    Или хранение с обезличинием... Но купюры того ж номинала надо отдавать...
    так примерно...

  4. #4
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Цитата Сообщение от sema
    знаю ответственное хранение товара покупателем)))))
    Если так - тоже мона, например, если вы нумизматику покупаете

  5. #5
    Тримм Тримм вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,226
    А я считаю, что Да. И доказать - могу.

    Договор хранения ппредполагает хранить ВЕЩЬ. Понятие "вещь" включает в себя и деньги. Ст. 130.

  6. #6
    jul-2000 jul-2000 вне форума
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,133
    sema, товар - это понятно, деньги в ячейке - тоже. А вот передать деньги на ответственное хранение кому-то (пока не знаю с каким лицом, юридическим или физическим может возникнуть такой договор).

    По ГК объектом договора хранения могут быть вещи. И по ст. 128 того же ГК деньги относятся к вещам. Следовательно, деньги тоже можно передать на отв. хранение? Но как? Я не понимаю ни как бухгалтерия это будет проводить, ни как насчет ККМ в этом вопросе....

  7. #7
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Цитата Сообщение от Dinna
    Если так - тоже мона, например, если вы нумизматику покупаете
    это единственное ответственное хранение каторое я знаю.)))) почему то все к договору хранения обязательно приплетают ответственное))))
    Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
    Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.

  8. #8
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Цитата Сообщение от jul-2000
    sema, товар - это понятно, деньги в ячейке - тоже. А вот передать деньги на ответственное хранение кому-то (пока не знаю с каким лицом, юридическим или физическим может возникнуть такой договор).

    По ГК объектом договора хранения могут быть вещи. И по ст. 128 того же ГК деньги относятся к вещам. Следовательно, деньги тоже можно передать на отв. хранение? Но как? Я не понимаю ни как бухгалтерия это будет проводить, ни как насчет ККМ в этом вопросе....
    открываешь ГК. Хранитель только коммерческая организация или некоммерческая с определенными целями. никаких физических лиц.
    Вещь передаваямая на хренение должна быть индивидуально определенной. поэтому к деньгам я бы это не отнесла даже если переписать купюры. Следовательно остается хранение с обезличиванием. Кстати зря вы от ячейки открещиваетесь))))))
    Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
    Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.

  9. #9
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    jul-2000, это давняя фишка: деньги как средство расчетов и деньги как вещи
    деньги=вещи
    один деньга тьфу купюра = один вешь
    деньги как вещи имеют индивидуальные признаки, государство происхождения - эмиссионера, номинал, номер и тп
    соответственно как индивидуально опредеенные вещи вы их вполне можете сдать на хранение переписав номера, номиналы
    или на хранение с обезличинием - прописав тока номиналы

    это единственное ответственное хранение каторое я знаю
    я тож другого вроде не знаю

  10. #10
    jul-2000 jul-2000 вне форума
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,133
    Цитата Сообщение от sema
    открываешь ГК. Хранитель только коммерческая организация или некоммерческая с определенными целями. никаких физических лиц.
    Где? В ст. 886 такого ограничения не нашла.

  11. #11
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Цитата Сообщение от sema
    Вещь передаваямая на хренение должна быть индивидуально определенной. поэтому к деньгам я бы это не отнесла даже если переписать купюры.
    Нее, номера как раз их индивидуализируют, тк не повторяются и повторицца не могут...

  12. #12
    jul-2000 jul-2000 вне форума
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,133
    Dinna, хорошая фишка! Деньги, когда фирма их выдает из кассы, тоже вещь? Ну и как такую кассовую операцию оформлять и проводить?

  13. #13
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    jul-2000, объясняю, когда их выдают из кассы деньги - средство рачетов

  14. #14
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Цитата Сообщение от jul-2000
    Где? В ст. 886 такого ограничения не нашла.
    сча посмотрю возможно путаю чего)))

    точно ошиблась там про профессиональных хранителей написано.
    Последний раз редактировалось sema; 05.07.2006 в 15:46.
    Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
    Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.

  15. #15
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Цитата Сообщение от Dinna
    Нее, номера как раз их индивидуализируют, тк не повторяются и повторицца не могут...
    может быть я сталкиваюсь только с псевдо хранением денег (деньги в залог только так получается взять) и это псевдо хранение всегда обезличенное)))
    Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
    Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.

  16. #16
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Понятно - по обезличенному просче, что не значит, что поиндивидуальному низзя...
    Вот, как любимый пример, представим, что на хранение передается какой-нить нумизматичский редкость...

  17. #17
    faust faust вне форума
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Мое имхо: полагаю, что к этому договору применяются положения ГК о займе.
    ЗЫ Я вообще не вижу принципиальных отличий между договорами займа и иррегулярного хранения.
    Мне скучно, Бес...

  18. #18
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Цитата Сообщение от faust
    полагаю, что к этому договору применяются положения ГК о займе.
    нет передачи в собственность, хранитель не может (теоретически с случае хранения с обезличинием, тк проверить сложно...) распоряжаться переданными на хранение деньгами

    хранение с обезличинием действительно похоже на займ, как пример обычно хранение вещей с обезличинием/займ вещей, различие в теории проводится, скоко помню, в основном по переходу пр собственности, и еще по чему-т, что уже не помню...

  19. #19
    faust faust вне форума
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Dinna,
    нет передачи в собственность
    уверены? Речь идет именно о хранении с обезличением. Я принес на склад мешок зерна. Мне обязаны вернуть через год ЛЮБОЙ мешок зерна. Кто собственник "изначального" мешка зерна?
    Мне скучно, Бес...

  20. #20
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Передам я зерно, оно все равно останется в моей собственности при хранении с обезличинием...
    Для меня это тож нескоко странно, всегда удивляло, но куды девацца, все по ГК

    а если это займ - то зерно переходит в собственность заемщика и выходит из моей, у меня остается токо право потребовать в опредленный момент его возврата

  21. #21
    faust faust вне форума
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Dinna, на самом деле, вопрос очень неоднозначный. Гляньте сюда:http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...10564&hl=ikota
    Мне скучно, Бес...

  22. #22
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    faust, пасиб, с интересом почиталь, с ВАСей не согласен в данном вопросе, все таки ГК четко устанавливает, что при хранении пр собственности остается у поклажедателя, и ниче тута ни сделать...
    ИМХО, в ГК момент с собственностью в отношении обезличиния надо чуть по-другому прописать... Но эт малореально...

  23. #23
    faust faust вне форума
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Dinna, ну да. Только боюсь, что вообще нельзя обладать вещным правом в отношении неиндивидуализированных вещей. теоретически (собственно, такое соображение в той ветке высказывалось).
    Мне скучно, Бес...

  24. #24
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Цитата Сообщение от faust
    Только боюсь, что вообще нельзя обладать вещным правом в отношении неиндивидуализированных вещей.
    Подумала, в общем согласна...
    Остается распоряжение... При хранении мона ведь распорядиться собственнику...

    В обчем, будем дальше смущаться... Пока в ГК такая редакция...
    В общем, спасибо, взглянула на проблему с другой стороны, по поводу невозможности раньше не задуумывалась...

  25. #25
    Алексей-1 Алексей-1 вне форума
    эксперт, визор или а-дтор
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    3,838
    Скажите, а банк чем занимается? не хранит ли он Ваши денежки?!?!
    А вот в залог их давать нельзя.
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

    то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

  26. #26
    faust faust вне форума
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    Dinna,
    Остается распоряжение... При хранении мона ведь распорядиться собственнику...
    тоже вопрос. По сути это будет не продажа, а уступка обязательственных прав (права требовать передачи такой вещи от хранителя).
    Мне скучно, Бес...

  27. #27
    Dinna Dinna вне форума
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Цитата Сообщение от faust
    Dinna, тоже вопрос. По сути это будет не продажа, а уступка обязательственных прав (права требовать передачи такой вещи от хранителя).
    В том и проблема: непонятно, что он передаст ежели что - право требовать выдачи вещи или право собственности... я таки склоняюсь, что передаст право собственности, вкупе с правом требовать, явственно...

  28. #28
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Цитата Сообщение от Алексей-1
    Скажите, а банк чем занимается? не хранит ли он Ваши денежки?!?!
    А вот в залог их давать нельзя.
    четко подхранение это подвести нельзя.

    конечно нельзя в залог поэтому и возникает псевдо хранение обезличенное да еще и в ячейке).
    Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
    Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.

  29. #29
    Демидова Татьяна Демидова Татьяна вне форума
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    может глупость скажу, но все же..
    а хранение денег не попадает под определение банковских операций, требующих лицензии ЦБ?
    Демидова Татьяна

  30. #30
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Демидова Татьяна, не попадает))) иначе все мы уже банкиры ))) выручку то в кассе храним)))

    К банковским операциям относятся:
    1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
    2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
    3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
    4) осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
    5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц;
    6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах;
    7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов;
    8) выдача банковских гарантий;
    9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).
    Кредитная организация помимо перечисленных в части первой настоящей статьи банковских операций вправе осуществлять следующие сделки:
    1) выдачу поручительств за третьих лиц, предусматривающих исполнение обязательств в денежной форме;
    2) приобретение права требования от третьих лиц исполнения обязательств в денежной форме;
    3) доверительное управление денежными средствами и иным имуществом по договору с физическими и юридическими лицами;
    4) осуществление операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями в соответствии с законодательством Российской Федерации;
    5) предоставление в аренду физическим и юридическим лицам специальных помещений или находящихся в них сейфов для хранения документов и ценностей;
    6) лизинговые операции;
    7) оказание консультационных и информационных услуг.
    Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
    Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)