Вид для печати
Доброе утро !
Возможен ли такой вариант-нет сет-фактуры нет и оплаты.
Хотя в соответстии с НК ст.169 с\ф -документ служащий основанием для принятия предъявленных продавцом товаров , работ.... сумм налога к вычету.
И порядок , а также основания для оплаты определяются договором. Если это определено в договоре, то счет-фактцра вторична.
Бюджетник, поди, в клиентах? ;)
нет, просто юрик который не хочет платить за выполненную уже работу!!:wow: Хотя по договору оплата идет после подписания акта выполненых работ
Требуйте оплату! Вы никак не привязаны к сч-ф. А ваш клиент вообще-то лох. Ему надо было зафиксировать в договоре, что оплата происходит после подписания акта И выставления сч-ф. Если он так за него трясется.
Дело дошло до суда Ответчик заявлил ходатайство об отложении дело и о том что он даст ссылки в законодательстве что оплата производится только если выставлена счет-фактура. :( Я уже все почитала посмотрела нигде найти не могу этого Вот и подумала может я чего-то не того:o
Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
3. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг) или со дня передачи имущественных прав.
Наверняка это захотят подтянуть за ушки. Но тут вопрос в другом. Почему Вы не исполнили своих обязательств в силу закона и не выставили сч/фактуру?
Оно понятно, но бухгалтерия все выгадывает с НДС и у нас ним проблемы начались платежи пошли не своевременно. Но тем не менее оплата долна пойти по договору а потом что хочешь с нами делай .Оплатил вовремя и счет -ф вовремя получил
дымка, не найдет он ничего подобного.
Получается-железно условия договора!!!
Цитата:
Сообщение от дымка
Обе организации нарушают закон. Это плохо!
Где-то видел судебные решения (искать лень), где обязанность по истребованию сч/фактур лежит на Вашем контрагенте. Как одну из мер обеспечения получения сч/фактур и налоговых вычетов они и собираются применить к вам неоплату.
При грамотном подходе можно и дельце выиграть. Но лучше это было бы сразу вписывать в договор.
Вам что счет-фактуру жалко выписать?
Пожалуйста, не ленись объясни грамотный подход Хочу дело выиграть!!! И не повторять такого никогда
Идите на мировое.
Мы то готовы, а вот ответчик.... готов пройти все инстанции до конца, победного конца, для него победного
случайно этот юрик не госструктура?
для дачи нормального разъяснения нужен договор, акты, и полное заявление юрика.
Про то что обязаны выписывать в Статье 169 НК РФ. Счет-фактура
3. Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:1) при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой, в том числе не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса;
2) в иных случаях, определенных в установленном порядке.
т.е. за невыставление с-ф Вас можно подттянуть, но это не аргумент для того чтобы не оплачивать оказанные Вами услуги.
могу дат конктреную информацию , только куда?
Василиса-сама знаю что по бухгалтерии пролетаю, но вопрос то в оплате
дымка, оплата, это дело ГК - тут Вы в выигрыше: Вы свои обяз-ва выполнили, что документально подтверждено, а они нет! то, что без с-ф они Вам платить не обязаны - бред (если учеть, что это не прописано в договоре)
Я думаю, что ваш контрагент может притянуть ст. 328 ГК, т.к. вы были обязаны выставить счет-фактуру в течение 5-ти дней, ИМХО.
У нас в договоре не предусмотрена оплата против выставления счет-фактуры, мне кажется что ст.328 здесь не очень но как вариант притянуть можно
Обязанность предусмотрена законом -НК
А если оплата идет раньше чем обязанность по выставлению счет-фактуры, а тем более если ее посылать по почте то....
Дымка, я немного туплю (понедельник - день тяжелый....).
Вы пожалуйста объясните, кто подал в суд и каков предмет иска.
мое мнение:
1. Если обязаны оплатить работы согласно акту выполненных работ - торлько я не поняла, акты то подписаны той стороной?. Напишите, я тогда отвечу.
2. Кто подал в суд - важно. Напишите. Если вы - и основанием слоужит неоплата, предмет - основной долг и проценты, то тут есть позиция ВАСа. (напишу ниже)
Направлялась ли им претензия до этого?
3. В любом случае не вставленная счет фактура - еще не причина для отказа от иска (сли Вы истец) - вот позиция ВАСа УО в Постановлениях от 19.08.1998 г №Ф09-681/98-ГК и от 31.08.1998 г. Ф09-710/98 - проценты за пользование чужими денежными средствами взыскиваются судом с ВОСЬВОГО ДНЯ после направления ПРЕТЕНЗИИ ИЛИ выставления счет-фактуры.
В любом случае, та организация не может ссылаться на ненаправленные счет-фактуры, потому как договор есть, обязательство есть, а если еще и акты выполненных работ подписаны - вообще шоколадно для вас.
Т.е. вы обратились в суд за взыскание основного долга и процентов - думаю, дело выигрышное для вас. Только я не чувствую уверенности у Вас? :(
Цитата:
Сообщение от Alena-05-1980
В УО появился свой ВАС. круто.
да и данные определения есть только на 1-м интеренет сайте (в базах почему-то они отсутствуют).
но интересно получается. Если здесь постит истец, то почему ответчик не хочет идти на мировую, т.о. складывается впечатление, что постит ответчик.
но тогда интересен предмет иска к ответчитку;)
Алексей, я цитировала про ФАС! везде писала ВАС - невнимательна бываю... стыдно :o
Может и ответчик постит, может вы и правы. Тогда поможем ответчику. Ха-ха. :p :p :p
Подробности. Договор аренды.Сдавали оборудование Сдача приемки-актами на срок 1мес. Фактически в аренде было оборудование 1,5месяца .Сторны подписали все акты.Согласно условиям договора оплата в течение 3 дней с момента подписания акта на возврат(он подписан.) Почему хотели идти на мировое, потому что в принципе насчитали то мы им за весь фактический срок аренды достаточно и могли бы чуточку уступитьб только бы не ходить по судам Но сейчас они меня обозлят и всё.....:abuse: :angrman:
А в договре аренды что написано про продление договора?
Акты подписаны по возврату каким числом (через месяц как по договору или ч/з 1,5 - по фактическому пользованию?).
А я бы ходила по судам..... Спор то ерундовый (извините за флуд).
Выиграете легко! (я так думаю!!!) Пусть хоть усссылаются про счет фактуру - смешно будет, если основанием для отказа в иске будет указано именно это. И чего хоть вы так растерялись? Первый раз в арбитраже?
А на вопросы то Вы так и не ответили..... Что-то тут не так.... Алексей может быть прав про ответчика? :wow: :p :p
Начинали с работ, заканчиваем передачей имущественных прав.Цитата:
Сообщение от Alena-05-1980
Ознакомьтесь, узнаете много нового и интересного.
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 11 января 2002 г. N 66 "ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ"
[QUOTE=Алексей-1]В УО появился свой ВАС. круто.
да и данные определения есть только на 1-м интеренет сайте (в базах почему-то они отсутствуют).
Алексей-1, если Вам не сложно, не могли бы Вы скинунуть ссылочку на сайт, где вы нашли эти Постановления, я их в Гаранте не обнаружила.
Спасибо.
[QUOTE=solnce]к сожалению я наше только ссылки с их упоминанием.Цитата:
Сообщение от Алексей-1
просто, если суд принимает правило расчета пеней с 8-го дня ВОСЬМОГО ДНЯ после направления ПРЕТЕНЗИИ ИЛИ выставления счет-фактуры это вообще меняет весь порядолк их расчета вплоть до внесения изменений в договоры.
Акты подписаны согласно фактическому нахождению имущества.Цитата:
Сообщение от Alena-05-1980
Согласно ст622 ГК они обязаны оплатить все время нахождения имущества в аренде
Расстерялась-просто первый раз так подурному все вышло
А на какие вопросы я не ответила?
Честно говоря, я сама не знаю почему начала про работы вопрос ставить(понедельник видимо:( )
чето-то мы не в ту степь зашли. кажется немного въезжать в тему начинаю. Скажите, каков возраст Ваших оппонентов?
Вообщем я запутала народ окончательно:(
возраст у буха, юриста или кто там ведет дело со стороны контрагента какой?!?!?!!!!!
Директору около 35 лет, бухгалтер женщина в возрасте и представитель -молодой человек вида
Дымка, найдите те постановления которые я вам указала, а именно Постановление от 19.08.1998 г. №Ф09-681/98-ГК и от 31.08.1998 г №Ф09-710/98-ГК.
У нас стиуация была примерно такая же, но сложнее в том, что договор был заключен сроком на год, потом продлялся, потом еще продлялся и каждый месяц надо было выставлять счет фактуры. Мы выставляли (30 штук примерно), но никто их не оплачивал. Но судья потребовалал доказательство представить, что они (ответчики) их получали.
Та сторона принимая счет фактуры на них не расписывались в получении. Но факт нахождения имущества в аренде - есть и признан, а отсюда следует вывод, что нужно исходить из расчета процентов по 395 ГК - с 8 дня как указывала я вам раньше. Суд принял наш перерасчет (уточнение исковых трекбований) и наш иск был удовлетворен. :D
а что касается возраста - то каое это имеет значение? Думаю, значение имеет только факты и доказательства.
Alena-05-1980 , привет!
Спасибо большое постараюсь найти указанные документы!!!
Если интересно то потом расскажу итого разбирательств, только заседание назначено на 31 июля
все просто.
Формальным основанием для оплаты является счет. Т.е. фактически это единственный первичный документ для оплаты. Договор первичным документом не является.
а при чем возраст ..... До сих пор на ряду со счетом существует счет-фактура (это не налоговый счет-фактуара), а именно платежный. Существует он давно и о нем никто не помнит, но он ЕСТЬ!
Моя бы защита сводилась к следующему.
Директор - из бухгалтерской службы счетов на оплату мне никто не приносил.
Гл. бухгалтер - никто от исцов не приходил и счета на оплату не приносил. без счета (счет-фактуры) оплатить не могу. Т.к. ст. 9 закона о бухучете говорит о необходимости составления первичных документов и оформления последними всех операций.
Ваши аргументы?!?!?!?
Алексей, я приводила свои аргументы выше. Именно на этом основании выиграла довольно нехилую сумму. Хотя, мне просто повезло, потому как на стороне ответчиков был хиленький юрист, не такой мачо, юрист всех юристов - вы, Алексей.
Не обижайтесь только, шучу совершенно искренне, без сарказма и злости.
С уважением к вам!
Дымка, а от Вас ждем результатов. Положительных, естественно!
