Счет-фактура-основание для оплаты?

[дымка]

Доброе утро !
Возможен ли такой вариант-нет сет-фактуры нет и оплаты.
Хотя в соответстии с НК ст.169 с\ф -документ служащий основанием для принятия предъявленных продавцом товаров , работ.... сумм налога к вычету.
И порядок , а также основания для оплаты определяются договором. Если это определено в договоре, то счет-фактцра вторична.

[BorisG]

Бюджетник, поди, в клиентах?

[дымка]

нет, просто юрик который не хочет платить за выполненную уже работу!! Хотя по договору оплата идет после подписания акта выполненых работ

[Тримм]

Требуйте оплату! Вы никак не привязаны к сч-ф. А ваш клиент вообще-то лох. Ему надо было зафиксировать в договоре, что оплата происходит после подписания акта И выставления сч-ф. Если он так за него трясется.

[дымка]

Дело дошло до суда Ответчик заявлил ходатайство об отложении дело и о том что он даст ссылки в законодательстве что оплата производится только если выставлена счет-фактура. Я уже все почитала посмотрела нигде найти не могу этого Вот и подумала может я чего-то не того

[Алексей-1]

Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю

3. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг) или со дня передачи имущественных прав.

Наверняка это захотят подтянуть за ушки. Но тут вопрос в другом. Почему Вы не исполнили своих обязательств в силу закона и не выставили сч/фактуру?

[дымка]

Оно понятно, но бухгалтерия все выгадывает с НДС и у нас ним проблемы начались платежи пошли не своевременно. Но тем не менее оплата долна пойти по договору а потом что хочешь с нами делай .Оплатил вовремя и счет -ф вовремя получил

[stas®]

дымка, не найдет он ничего подобного.

[дымка]

Получается-железно условия договора!!!

[Алексей-1]

Оно понятно, но бухгалтерия все выгадывает с НДС и у нас ним проблемы начались платежи пошли не своевременно. Но тем не менее оплата долна пойти по договору а потом что хочешь с нами делай .Оплатил вовремя и счет -ф вовремя получил

Обе организации нарушают закон. Это плохо!
Где-то видел судебные решения (искать лень), где обязанность по истребованию сч/фактур лежит на Вашем контрагенте. Как одну из мер обеспечения получения сч/фактур и налоговых вычетов они и собираются применить к вам неоплату.

При грамотном подходе можно и дельце выиграть. Но лучше это было бы сразу вписывать в договор.

Вам что счет-фактуру жалко выписать?

[дымка]

Пожалуйста, не ленись объясни грамотный подход Хочу дело выиграть!!! И не повторять такого никогда

[Алексей-1]

Идите на мировое.

[дымка]

Мы то готовы, а вот ответчик.... готов пройти все инстанции до конца, победного конца, для него победного

[Алексей-1]

случайно этот юрик не госструктура?

для дачи нормального разъяснения нужен договор, акты, и полное заявление юрика.

[VasilisaV]

Про то что обязаны выписывать в Статье 169 НК РФ. Счет-фактура
3. Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:1) при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой, в том числе не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса;
2) в иных случаях, определенных в установленном порядке.
т.е. за невыставление с-ф Вас можно подттянуть, но это не аргумент для того чтобы не оплачивать оказанные Вами услуги.

[дымка]

могу дат конктреную информацию , только куда?

[дымка]

Василиса-сама знаю что по бухгалтерии пролетаю, но вопрос то в оплате

[VasilisaV]

дымка, оплата, это дело ГК - тут Вы в выигрыше: Вы свои обяз-ва выполнили, что документально подтверждено, а они нет! то, что без с-ф они Вам платить не обязаны - бред (если учеть, что это не прописано в договоре)

[igi]

Я думаю, что ваш контрагент может притянуть ст. 328 ГК, т.к. вы были обязаны выставить счет-фактуру в течение 5-ти дней, ИМХО.

[дымка]

У нас в договоре не предусмотрена оплата против выставления счет-фактуры, мне кажется что ст.328 здесь не очень но как вариант притянуть можно

[igi]

Обязанность предусмотрена законом -НК

[дымка]

А если оплата идет раньше чем обязанность по выставлению счет-фактуры, а тем более если ее посылать по почте то....

[Alena-05-1980]

Дымка, я немного туплю (понедельник - день тяжелый....).
Вы пожалуйста объясните, кто подал в суд и каков предмет иска.
мое мнение:
1. Если обязаны оплатить работы согласно акту выполненных работ - торлько я не поняла, акты то подписаны той стороной?. Напишите, я тогда отвечу.
2. Кто подал в суд - важно. Напишите. Если вы - и основанием слоужит неоплата, предмет - основной долг и проценты, то тут есть позиция ВАСа. (напишу ниже)
Направлялась ли им претензия до этого?
3. В любом случае не вставленная счет фактура - еще не причина для отказа от иска (сли Вы истец) - вот позиция ВАСа УО в Постановлениях от 19.08.1998 г №Ф09-681/98-ГК и от 31.08.1998 г. Ф09-710/98 - проценты за пользование чужими денежными средствами взыскиваются судом с ВОСЬВОГО ДНЯ после направления ПРЕТЕНЗИИ ИЛИ выставления счет-фактуры.
В любом случае, та организация не может ссылаться на ненаправленные счет-фактуры, потому как договор есть, обязательство есть, а если еще и акты выполненных работ подписаны - вообще шоколадно для вас.
Т.е. вы обратились в суд за взыскание основного долга и процентов - думаю, дело выигрышное для вас. Только я не чувствую уверенности у Вас?

[Алексей-1]

Дымка, я немного туплю (понедельник - день тяжелый....).
3. В любом случае не вставленная счет фактура - еще не причина для отказа от иска (сли Вы истец) - вот позиция ВАСа УО в Постановлениях от 19.08.1998 г №Ф09-681/98-ГК и от 31.08.1998 г. Ф09-710/98 - проценты за пользование чужими денежными средствами взыскиваются судом с ВОСЬВОГО ДНЯ после направления ПРЕТЕНЗИИ ИЛИ выставления счет-фактуры.
В любом случае, та организация не может ссылаться на ненаправленные счет-фактуры, потому как договор есть, обязательство есть, а если еще и акты выполненных работ подписаны - вообще шоколадно для вас.
Т.е. вы обратились в суд за взыскание основного долга и процентов - думаю, дело выигрышное для вас. Только я не чувствую уверенности у Вас?

В УО появился свой ВАС. круто.
да и данные определения есть только на 1-м интеренет сайте (в базах почему-то они отсутствуют).

но интересно получается. Если здесь постит истец, то почему ответчик не хочет идти на мировую, т.о. складывается впечатление, что постит ответчик.
но тогда интересен предмет иска к ответчитку

[Alena-05-1980]

Алексей, я цитировала про ФАС! везде писала ВАС - невнимательна бываю... стыдно
Может и ответчик постит, может вы и правы. Тогда поможем ответчику. Ха-ха.

[дымка]

Подробности. Договор аренды.Сдавали оборудование Сдача приемки-актами на срок 1мес. Фактически в аренде было оборудование 1,5месяца .Сторны подписали все акты.Согласно условиям договора оплата в течение 3 дней с момента подписания акта на возврат(он подписан.) Почему хотели идти на мировое, потому что в принципе насчитали то мы им за весь фактический срок аренды достаточно и могли бы чуточку уступитьб только бы не ходить по судам Но сейчас они меня обозлят и всё.....

[Alena-05-1980]

А в договре аренды что написано про продление договора?
Акты подписаны по возврату каким числом (через месяц как по договору или ч/з 1,5 - по фактическому пользованию?).
А я бы ходила по судам..... Спор то ерундовый (извините за флуд).
Выиграете легко! (я так думаю!!!) Пусть хоть усссылаются про счет фактуру - смешно будет, если основанием для отказа в иске будет указано именно это. И чего хоть вы так растерялись? Первый раз в арбитраже?
А на вопросы то Вы так и не ответили..... Что-то тут не так.... Алексей может быть прав про ответчика?

[Алексей-1]

А на вопросы то Вы так и не ответили..... Что-то тут не так.... Алексей может быть прав про ответчика?

Начинали с работ, заканчиваем передачей имущественных прав.


Ознакомьтесь, узнаете много нового и интересного.
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 11 января 2002 г. N 66 "ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ"

[solnce]

[QUOTE=Алексей-1]В УО появился свой ВАС. круто.
да и данные определения есть только на 1-м интеренет сайте (в базах почему-то они отсутствуют).

Алексей-1, если Вам не сложно, не могли бы Вы скинунуть ссылочку на сайт, где вы нашли эти Постановления, я их в Гаранте не обнаружила.
Спасибо.

[Алексей-1]

[QUOTE=solnce]

В УО появился свой ВАС. круто.
да и данные определения есть только на 1-м интеренет сайте (в базах почему-то они отсутствуют).

Алексей-1, если Вам не сложно, не могли бы Вы скинунуть ссылочку на сайт, где вы нашли эти Постановления, я их в Гаранте не обнаружила.
Спасибо.

к сожалению я наше только ссылки с их упоминанием.