Вид для печати
Вот такая идея оптимизации налогобложения по з/плате возникла у моего начальника. "Подсказали" ему эту добрую идею в консалтинговой компании и пообещали вести бух. документацию на ИПшников по аутсорсингу. А мне поручено ответить на вопрос - как это соответствует ТК. Мне не очень нравится идея, но я не сильна в юр. тонкостях, а вопрос наверное более относится к гражданскому законодательству. Поделитесь, пожалуйста, аргументами да и аргументами против.
т.е. получается следующее.
каждый сотрудник ИП-шник.
сидит на упрощенке...... - за каждого вести учет, сдавать отчетность...
Ребята хотят бабла по легкому срубить
Есть и др. схема.
Открываете 2-ю компанию. сажаете на упрощенку.
туда берете всех сотрудников. и сдаете их в аутсорсинг.
Экономия + всегда можно уволить сотрудника без напрягов. :yes: :yes: :yes:
Да мы и так на упрощенке. Меня волнуют вопросы правовых отношений, приема-увольнения сотрудников, расчета им зарплаты. Спрашивать-то работники будут все у меня. А я не сильна в ГПД.
Отношения будут гражданско-правовые. трудовое законодательство к ИП не будет применяться. У Вас будут составлены договора которые регулируются ГК РФ(оказание услуг, подряда и т.д) идея хорошая.. :yes:
Была в такой ситуации... никаких отчётов , кадровых дел и т.д проще не придумаешь.
по такой схеме, говорят, в ЮКОСе работали. ;) не одни они, конечно, но это был один из пунктов наезда.
до сих пор работают:yes:Цитата:
Сообщение от Di777
А как регулировать вопросы невыхода на работу и т.п.
Если Трудовой Кодекс обязывает выплачивать зар. плату не реже 2-х раз в месяц, с ИП будете расчитываться после подписания акта выполненных работ... Не выплачиваются больничные , декретные и т.д. , т.е схема Заказчик-Исполнитель. Схема оправдывает себя в организации где велика статья расходов на з. плату и ЕСН соотв. Имею опыт в этом 2-х летний
Тут отличие будут что Заказчик платит только по результату работы... кстати придраться что человек не вышел на работу Вы не сможете , нормы Трудового права уже не действуют
А как регулировать ситуации с невыходом на смену и т.п. Для налговой - насколько прозрачна идея ухода от налогов. Для работников - каковы неудобства при таком оформлении?
Это является минусом... человек может вообще не находиться на рабочем месте, в конце периода сдаёт отчёт о работе и всё... вы смотрите результат работы
Вид деятельности Вашего предприятия?
Если смена то налоговая может переквалифицировать договор как трудовой и насчитать как положено налоги :(
Для работников ... это составление отчётности , вы не платите им отпускные, больничные, декретные... всё что предусмотрено Трудовым Кодексом для работников это неудобно стаж у них будет предпринимательский...
Вообще опыт конечно применим в стабильных компаниях...
http://www.klerk.ru/articles/52163.shtml
и идея не нова уж очень не нова.
Пре6дприятие - общепит+доставка еды, повара, водители, менеджеры по приему заказов, снабжению. Понятно, что для работников неудобно. Насколько удобно для работодателя? Что будет, если работник пойдет в трудовую инспекцию с данным договором ГПД?
Бондочка, этот опыт практически неприменим, потому что фактические отношения - трудовые.
Можно нанять по ГПХ станочника, чтобы гайки нарезал, или уборщицу, чтобы помыла 200 кв.метров полов, или бухгалтера, чтобы составил квартальную отчетность.
По ГПХ нужен конечный осязаемый результат.
А как нанять секретаря, или начальника отдела (чтобы РУКОВОДИТЬ 20 гавриками), или охранника, что стоял на страже 12 часов ?
А если фактические отношения - трудовые, то извольте-ка их привести в соответствие с фактом и уплатить налоги, что положены.
Бондочка, а никак нельзя свои мудрые мысли умещать в одном сообщении (посте), а не в нескольких, идущих подряд? Сейчас я их объединяю, потом начну удалять
у вас упрощенка 6% или 15%
НЕ бухгалтер - не знаю. Реально - около 100 работающих, сменный график работы.
Да в Вашей организации это не применимо. Тут только трудовые отношения...
прикольно. придут, посчитают как рабочих, с упрощенки скинут на общую системй :yes:
за ведение 100 ИП консалтинговая компания возьмет кругленькую сумму (предположу что не меньше 1000-2000 в месяц). Вашего директора просто разводят на деньги. :yes:
К общепиту не применимы на практике гражданко-правовые отношения.
Представьте: договор подряда на изготовление пельменей :yes: здесь фактор сменности вполне может служить основанием для того чтобы налоговая переквалифицировала договора в трудовые. Вообще конечно не понятно , предприятие на упрощенной системе, там льготы по налогообложению работников.
Ну вот так ему хочется ГПД. Если только из-за денег - непонятно зачем. У нас текучка, я не могу представить себе оформление 15-20 человек в месяц на ГПД. А как можно заключить договор со мной - менеджером по персоналу -вообще не представляю.
А с чем связана текучка кадровая? с зар. платой низкой ?
С условиями труда, я уже говорила - длииинные смены, с тем, что персонал молодой - почти все моложе 25. Зарплата средняя, а в цехах жарко, хотя и коллектив хороший. Поэтому - набираются опыта (полгода-год) и уходят.
Вообще это не ваша работа как менеджера по песоналу . Бухгалтер в фирме есть , точнее кто отчётность составляет?
з-та за количество собиседований или % от оплаты стоимости принятых:yes:Цитата:
Сообщение от Helena_K
Почему договор на оказание услуг по подбору персонала -для Елены как менеджера. А с работника подряд на приготовление обеда -конкретно с шеф поваром, он в свою очередь субподряд с поварами на чистку овощей и т.д... Проблема в сменах. Вот если бы они готовили еду дома потом приносили в Вашу фирму , а Вы реализовывали теоретически граждансо-правовые отношения можно было представить
Вы специально придумали общепито правовые я так понимаю.Цитата:
Сообщение от Бондочка
Если бы мне платили за количество собеседований!! Количество приказов о приеме-увольнении, или % от зарплаты принятых - жизнь была бы шоколадной!! А так - увы и ах! В общем поняла -гражданско-правовые отношения не проходят. Придет налоговая и будет ай-яй-яй. Еще бы до босса донести.
Юкос, Менатеп (ныне Траст) так работал, работает и БУДЕТ РАБОТАТ!!!!! - так и доведите;)Цитата:
Сообщение от Helena_K
Для Вас проще гражданско-правовые с позиции оформления... но только какой договор применить подряда или услуг , а что Ваш бухгалтер говорит? Я чего то запуталась ... Трудовой договор между фирмой и ИП никак не подходит?Sema что Вы подскажите?
Бондочка, умоляю - пишите чаще !Цитата:
Сообщение от Бондочка
Вообще интересно было бы послушать по этому поводу ту фирму консалтинговую которая вам рекомендовала такую схему... как они себе это представляют
понятно, баблооооооо, которое само в руки идет и подразводные существа, которые на этот развод клюют;)Цитата:
Вообще интересно было бы послушать по этому поводу ту фирму консалтинговую которая вам рекомендовала такую схему... как они себе это представляют
Сообщила я директору, что ИП-рабочие для общепита "не есть гуд", он вроде бы проникся.Решил только администрациюсделать ИП-шниками,что по моему мнению тоже есть глупость.Попросил аргументировать письменно. На какие нормативные документы мне бы обратить внимание, для корректной аргументации.Я не юрист, времени до вторника (дата подачи отчета) немного,а дел невпроворот
