Участник ООО переехал на новое место жительства. Регистрация в паспорте стала другой. В какой форме и нужно ли извещать налоговую, вносить изменения в уч. доки? :o
Вид для печати
Участник ООО переехал на новое место жительства. Регистрация в паспорте стала другой. В какой форме и нужно ли извещать налоговую, вносить изменения в уч. доки? :o
Нашел тему - была уже ранее: "Если у Генерального директора изменилась прописка - будет ли штраф". Все понял. Всем спасибо
:yes:
Все не так просто. Ситуации разные. Вопросы:
1. Ваш участник является директором предприятия или это просто участник?
2. Внесены ли его паспортные данные в устав предприятия или нет.
Ответы:
1. Если это просто участник, но не руководитель предприятия и паспортные данные не отражены в Уставе, Вы вообще не подаете никаких изменений в ЕГРЮЛ. - Эти данные там просто не содержатся.
2. В противном случае все иначе.
а если учредитель поменял паспорт, как быть?
Как это в ЕГРЮЛ не содержаться данные участников???Цитата:
1. Если это просто участник, но не руководитель предприятия и паспортные данные не отражены в
Maxlok, невероятно, но фактЦитата:
Как это в ЕГРЮЛ не содержаться данные участников???
Не содержатся
Подскажите, плиз, что надо делать, когда учредитель поменял паспорт, ведь его данные есть в ЕГРЮЛ
подавать 14001
а зачем?Цитата:
подавать 14001
а в какие сроки это надо делать и есть ли какие-нибудь штрафы за несвоевременную подачу?
так подавать 14001 или нет? и что еще к ней прилагать? подскажите
лучше подать 14001 и приложение лист Д изменение сведений об участникеЦитата:
так подавать 14001 или нет? и что еще к ней прилагать? подскажите
Не подавать ничего.
При смене паспорта у простого участника (не руководителя - у них особый случай) не возникает обязанности подавать новые сведения. Потому что эти сведения не содержатся в ЕГРЮЛ.
И более того, есть приказ ФНС, в котором перечислены все случаи, при которых нужно подавать форму 14001. Там вышеназванного случая нет.
Если кого интересует, я могу дать все ссылки.
Некоторое время назад наша налоговая пыталась впаять мне штраф по КоАП за несвоевременную подачу изменений в ЕГРЮЛ. Один из учредителей поменял паспорт. Я пришла в налоговую и расписала все по полочкам, что здесь нет состава правонарушения. Они сильно озадачились, сказали что сами перезвонят - почти 2 месяца уже прошло, до сих пор звонят. Я не хотела писать на форуме до окончательного решения - должно быть принято решение о прекращении дела в связи с отсутствием состава правонарушения. Потом муж напишет статью и разместит ее на Клерке.
А для начала просто присмотритесь к форме 14001.
На странице 02, п.3.4 есть такая сносочка - ***.
Читаем: Заполняется в случае внесения изменений в состав участников только хозяйственных товариществ, обществ с ограниченной ответственностью или дополнительной ответственностью, жилищных накопительных кооперативов.
Заметьте, В СЛУЧАЕ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В СОСТАВ УЧАСТНИКОВ!
И это не случайно.
Кира а можно ссылки на НП акты
Но ведь в форме Д есть такой пункт: изменение сведений об участнике, может все-таки надо подавать 14001. И еще если надо, то в какие сроки?Цитата:
Сообщение от Кира
Кира, можно ссылочку :DЦитата:
Если кого интересует, я могу дать все ссылки.
в сответствии с 129-фз - в 3-х дневный....Цитата:
Сообщение от Аноним
кхм....... но не все так просто...
это относит.3-х дневн.представления?Цитата:
Сообщение от sema
если так, у нас в налоговой (Мурманск) просят принести справку из паспортного стола подтв.дату выдачи, т.е.у нас отчет идет с даты получения:D
Sergey S., а кто участника ООО ромашка заставит предствить в ООО Ромашка свои обновленные паспортные данные?
он заполняется в случае изменения значения номинальной стоимости доли участника, дабы сведения на электронном носителе не противоречили сведениям на бум. носителе (хотя эти сведения также не должны содержаться в ЕГРЮЛ), либо если меняется Ф.И.О.Цитата:
в форме Д есть такой пункт: изменение сведений об участнике
В формах правды нет
А если кому то очень нужны сцилки могу выложить
как сказал один редиска "постановлении есть значит есть и в реестре")))Цитата:
Сообщение от Dima77
не помню что бы 129-фз конкретизировал п. д ст. 5 сведения об участниках (учредителях)
т.е. какие именно данные должны содержаться..
в каком? 438-м? :) в упор не вижуЦитата:
как сказал один редиска "постановлении есть значит есть и в реестре")))
или 439-е сюда пришить хочешь?
так блин, вы есче скажите ШО в ЕГРЮЛе телефонов и факсов нету......))))
в 439-м есть, значит есть и в ЕГРЮЛе!!!!
забыл подписаться
Omut_, кхе... а 439-м разве содержание ЕГРЮЛа определяется?
Собственно меня не это волнует, а исключительно связь этого и 14.25 КоАПа
Не зналЦитата:
как сказал один редиска
Редиска))))Цитата:
в 439-м есть, значит есть и в ЕГРЮЛе!!!!
Предлагаешь за несвоевременное сообщение об изменении номера факса участника штрафовать?)))
439-м определяется наполняемость ЕГРЮЛа))))))) (чем больше заяв подадите, тем больше новых данных в ЕГРЮЛе), но не только этим, в ЕГРЮЛе есче куча всяких сведений о корректировках выполненных ИФНСами, а они (корректировки) ГРНами сопровождаются
ЕГРЮЛ это по сути пронумерованная ГРНами и ОГРНами информация
но даже если на то пошло (я имею в вижу телефоны и факсы), то к чему заполнять адрес филиала, если в 438-м не уточняется понятие СВЕДЕНИЯ О ФИЛИАЛАХ И ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВАХ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА?
.....охота отказать кому-нить за неуказание факса, или за неверный тел. код)))))))))
[QUOTE=Omut_] ввижу телефоны и факсы)QUOTE]
там типа буква д должна была быть, но затесалась Ж
вместо слова "новых" уместно поставить "лишних" ;)Цитата:
чем больше заяв подадите, тем больше новых данных в ЕГРЮЛе
полицаи))))Цитата:
.....охота отказать кому-нить за неуказание факса, или за неверный тел. код)))))))))
Но меня волнует таки связь лишних сведений в ЕГРЮЛ с административной ответственностью...
нет конечно))) фраза редиски налоговой была примерно следующая за дословность не отвечаю правдаЦитата:
Сообщение от Dima77
" в п.д ст5 129-фз
д) сведения об учредителях (участниках) юридического лица, в отношении акционерных обществ также сведения о держателях реестров их акционеров;
сведения конкретизируются 439 постановлением."
ЗЫ в методах кстаи прописано про телефоны- не обязательный реквизит.
да уж, а жаль шо не обязательный
[QUOTE=Dima77]вместо слова "новых" уместно поставить "лишних" QUOTE]
а кто-то на этих "лишних" мани заколачивает)))))), колись Димон, скоко "лишних" настругал?)))
да шож такое, опять не подписался
к слову, редиски в этом году не ел (забыл совсем про нее, а для окрошки это милое дело)
Я, как честный фраер "лишнее" никогда не впариваю... в отличие от ФНС :) :pЦитата:
а кто-то на этих "лишних" мани заколачивает)))))), колись Димон, скоко "лишних" настругал?)))
видимо это в 129-ФЗ между строк написано :wow: :pЦитата:
сведения конкретизируются 439 постановлением
в другом месте написано)))) в каком я тебе лично расскажу))))))))))))Цитата:
Сообщение от Dima77
Значит так. Начнем сначала.
Закон 129-ФЗ.
Статья 5. Содержание государственных реестров
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
д) сведения об учредителях (участниках) юридического лица, в отношении акционерных обществ также сведения о держателях реестров их акционеров;
(пп. "д" в ред. Федерального закона от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
л) фамилия, имя, отчество и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика при его наличии;
Заметьте разницу в описании простых участников и руководителя. По руководителю - все паспортные данные, по участникам - "сведения".
Дальше. п.5. этой же статьи.
5. Юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о" - "с", и индивидуальный предприниматель в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м" - "р", обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства. В случае, если изменение указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в единый государственный реестр юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона.
(в ред. Федеральных законов от 23.06.2003 N 76-ФЗ, от 23.12.2003 N 185-ФЗ).
Из этого следует: если у вас, не дай бог, паспортные данные учредителей записаны в Уставе, то при их изменении вы должны вносить изменения в Устав. Т.е. определяется "в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона".
В главе YI вообще не идет речь ни о каких сроках в принципе. 5-дневный срок исчисляется с момента принятия решения об изменениях, вносимых в учр.документы.
Идем дальше. З-н 129-ФЗ.
Глава II. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕЕСТРЫ
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
Статья 4. Принципы ведения государственных реестров
2. Ведение государственных реестров осуществляется регистрирующим органом в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Ищем, где может быть расшифрована фраза "сведения об учредителях (участниках) юридического лица", что понимается под этим. Согласно ст.4.п.2. главы II должно быть Постановление Правительства РФ. Оно есть: от 19.06.02 № 438 "О едином государственном реестре юридических лиц". Им утверждены "Правила ведения реестра юридических лиц"
Читаем "Приложение №2" к Правилам:
1. Сведения о юридическом лице:
д) сведения об учредителях юридического лица:
для юридического лица (наименование учредителя, ОГРН или регистрационный номер - для юридических лиц, зарегистрированных до 1 июля 2002 года, дата регистрации, адрес, размер и доля вклада в уставный капитал);
для физического лица (фамилия, имя, отчество, ИНН (при наличии), реквизиты документа, удостоверяющего личность, адрес, размер и доля вклада в уставный капитал);
Я специально дала старую редакцию этого Приложения. (в ред. Постановления Правительства РФ от 13.11.2002 N 815). Потому что ранее звучало именно так: "для физического лица (фамилия, имя, отчество, ИНН (при наличии), реквизиты документа, удостоверяющего личность, адрес, размер и доля вклада в уставный капитал)", т.е. паспортные данные должны были быть. Более поздняя редакция (Постановление от 26.02.2004 N 110) выглядит проще:
д) сведения об учредителях (участниках) юридического лица, а также сведения о держателях реестров акционеров акционерных обществ;
(пп. "д" в ред. Постановления Правительства РФ от 26.02.2004 N 110)
Т.е. паспортные данные учредителей вообще отсутствуют как обязательный элемент реестра.
Сравните с другим пунктом:
л) сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица (фамилия, имя, отчество, должность, реквизиты документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, ИНН (при наличии));
Там четко прописано, что нужны паспортные данные. Поэтому если сменил паспорт учредитель-руководитель, история совсем другая.
Кстати, уже существует более позднее постановление, по-моему №476 от ... мая 2006г., но оно не изменило редакции этих пунктов, а несколько изменило формы Р14001. Там как раз появилась сноска в п.3.4. (***) Это, по-моему мнению, закрепляет ненужность заполнения этой формы в случае простой смены паспорта учредителем.
Более того, если анализировать сроки вышеуказанных Постановлений, четко прослеживается первоначальное желание иметь в ЕГРЮЛ паспортные данные учредителей. Эта норма была упразднена в момент массовой замены паспортов. Видно, отследить эти изменения перестало представляться возможным. Поэтому просто убрали эти сведения из списка обязательных.
Кира, сравнения эти еще 2 года назад приведены на этом форуме. так что совсем не америка. у экспериментатора который не вносил вообще паспортные данные учредителя в реестр были отказы.
Про трех дневный срок тоже на форуме было написано))) плагиатс? рсаните вашуи писанину с альмириными изысканиями. Там усе подробненько расписано.
sema, не кипятись :)
Насчетэто отдельный разговор... и обмусолено это в письме МНС № 09-0-10/1984Цитата:
экспериментатора который не вносил вообще паспортные данные учредителя в реестр были отказы
В этой же ветке разговор насчет административки
