Вид для печати
Наше фин.управление платит только по счетам - фактурам, а счета на оплату не берут ссылаясь на какой-то документ (сами не знают какой).Подскажите пожалуйста, действительно ли существует такой документ, а то многие контрагенты не выписывают счета фактуры.
е.в.е., где -то документ выложен на форуме, но там не говорится что нельзя по счетам.
Слышали звон, да не знают где он ;)Цитата:
Сообщение от е.в.е.
Приказ Минфина 142н:Счета в этом перечне нет, как и давно нет счет-фактуры.Цитата:
56. При оплате денежных обязательств получатель средств представляет в орган федерального казначейства договор на поставку товаров, выполнение работ и оказание услуг, заключенный в любой предусмотренной для совершения сделок форме, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма, и документы, подтверждающие возникновение у получателя средств денежных обязательств по оплате за поставленные товары (накладная, акт приемки-передачи), выполненные работы, оказанные услуги (акт выполненных работ, счет), а также иные необходимые для осуществления текущего контроля, установленные Правительством Российской Федерации и нормативными правовыми актами Министерства финансов Российской Федерации документы, подтверждающие возникновение денежных обязательств у получателя средств.
Счет, конечно же, может рассматриваться, как форма договора, но только при начилии в нем всех необходимых признаков договора.
Ну и сам по себе счет (или договор), без отгрузочных документов, возможен лишь при разрешенном авансировании.
ps: Все это действительно не один раз обсуждалось в форуме. Поиск... вещь замечательная. ;)
Борис, какое отношение финуправление имеет к федеральному акту? Мне кажется товарищ не из федеральной структуры. Хотя опыт показывает что регионы и муниципалы как правило тупо передирают 142н.
Ученица 777, вы что действильно не знали реквизиты (ну или хотя бы название) столь проклинаемого в этой части всеми клиентами документа? :wow:
По договору предприятия оплачивает авансом арендув начале месяца,счёт выставляется в первых числах месяца, а акт выполненных работ последним числом?Как тогда быть? ;)
Мы клиентам разрешаем платить аренду в начле месяца за текущий. В принципе как я ут уже говорил работа меня еще не сделала закончыеннм чиновником, поэтому если в законодательстве есть люфт мы пытаемся его для клиентов выцепить. Так и здесь, мы зацепились за то что аренда это не работы и не услуги, и не поставка товара. А на них распрстраняется ограничение по ванасированию. Да собственно само понятие аванисрование предполата применимы именно к означенным видаи расходов. Поэтому если есть акт приема-передачи,то ради бога платите... у нас правда :cool:
Но иногда клиенты не чувствуя берегов пытаются заплатит зав аренду аж за целый год вперед, тут ест-но приходится "обрубать крылья" в желаниях.
Да и вообще какой акт выполенных работ при аренде? Это ж не подряд.
я не поняла, чем вызван этот выпад в мой адрес?Цитата:
Ученица 777, вы что действильно не знали реквизиты (ну или хотя бы название) столь проклинаемого в этой части всеми клиентами документа?
Это не выпад, не надо "выпадать" :D
Просто у меня вызвало удивление, что при всей вашей степени осведомленности, вы не знаете "как отче наш" этого базового документа. Ну равзе только если вы не работаете в федеральнос структуре.
вообщето счет-фактура всего лишь документ налогового учета.
хотя было письмо МФ РФ № 03-01-01/12-78 от 18.03.2003 ( построено по принципу вопрос - ответ)...так вот что там написано
"...... - при оплате за выполненные работы, оказанные услуги - акт выполненных работ или счет (либо счет-фактура, учитывая, что счет -фактура также является документом, подтверждающим факт оказания услуги).
письмо подписано Нестеренко. на основании его терОФК направляли разъяснения что сч-фактура документ, подтверждающий возникновение у получателя средств денежных обязательств.
Правда я так и не поняла как из счета-фактуры видно что товар мой?:)
Solaris, я не перестаю удивляться посетителям и участникам данного форума.....Я док знаю, но в работе редко пользуюсь так как сейчас уже.А так как память девичья ответила как ответила........Цитата:
не работаете в федеральнос структуре.
эт Вы мне нагло льстите(извините), так как я очень мало знаю и осведомлена темболее, у нас тут тока один человек......Цитата:
Просто у меня вызвало удивление, что при всей вашей степени осведомленности,
Борис...., вы точно уверены что в п.56 142н не упоминается счет?
Ну да, 2003 год. А 142н - с 2004. Это по 106н счет-фаткура прямо была поименована. Ну а то, что она документ налогового учета то как говорится одно другому не мешает. И счет-фактура вкупе с прочими товаро-распорядительными и приемычнми документами может также подтверждать наличие договорных отношений.
Счет кстати вообще форма не унифцирована.
п. 56 упонимается счет, но применительно к услугам
А вообще как тут правильно заметили - тема уже поднималась или как тут говорится поиск рулит или чего там.
Solaris, я видела даты :) только вроде 142н приказ МФ РФ от 2002г хоть и с изменениями от 2004 :)
и потом например в наш терОФК из нашего же УФК с соседней улицы разъяснение поступило в июне 2004г. Не думаю что это единичный случай в нашей большой стране
Вот и я о том же. ;)Цитата:
Сообщение от Solaris
Solaris, я ж ведь не только с федералами работаю ;)
Скажу более, передрав один раз, забывают внести в свои документы изменения. ;)
Потому и "всплывает" счет-фактура...
в нашей казне по счетам оплачивают все!! в размере 30 или 100 процентного аванса:wow:Цитата:
Сообщение от Solaris
"Solaris, я видела даты только вроде 142н приказ МФ РФ от 2002г хоть и с изменениями от 2004" - ну вот и я прокололся :wow:
Хотя на суть это не влияет - неут счетов-фактур в 142н.
Поясню мы также по старинке принимаем счет-фактуры, но это скоррее наше право ... ничем не подтвержденное и за что нам может быть по шапке (поскольку в УФК нашемя знаю по иному и на означенное письмо Нестерекно они ... ну вообщем сделали вид, что не заметили). Хотя по 142 н даже если без отдельного соглашения то все равно счет и накладная, например, при разовом приобретении товара.
:wow: Круто!!!Цитата:
Сообщение от misne
А у нас в большинстве случаев довольствуются договором :p
Подскажите пожалуйста!!!
Мы - некоммерческая организация - проводим соревнования. Перед каждым сезоном игр собрание устанавливает размер членских взносов, делается смета (учитывая количество заявленных к участию команд). То есть каждой команде (организации, которая за нее будет платить) я могу отправить письмо и смету расходов в расчете на эту конкретную команду.
Сейчас все ВУЗы (а я так понимаю, это бюджетные учреждения) дружно требуют с нас договор, акт выполненных работ, счет и счет-фактуру. Не говоря уже о том, что мы на упрощенке и выписывать счет-фактуры не можем, я не могу понять, как объяснить людям, что НА ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ невозможно заключить договор.
:( :( :(
Помогите, кто чем может, пожалуйста. Или подскажите, какие документы должны в подобной ситуации удовлетворить бухов ВУЗов???
И не надо, она в данном случае и не нужна.Цитата:
Сообщение от Diana_
:wow: Вообще-то, если все правильно написано, это не членские взносы, как бы Вам не хотелось иное, и не надо так кричать.Цитата:
Сообщение от Diana_
Для Вас это целевые поступления, а поэтому... увы, договор. ;)
:D Бухи тут ни при чем, нужно просто правильно оформлять документы. ;)Цитата:
Сообщение от Diana_
Если предполагаются расходы по внебюджету, договор, в котором прописано, что это авансовый платеж.
Если не аванс, а по факту, а для бюджетных расходов, так и должно быть, то договор и акт оказания услуг.
А на чем основывается ваше утверждение что это членские взносы? Вы хотите сказать что вы вообще с этого ничего не имеете?
Да в и целом. Они (ВУЗы) состоят в вашей организации, явлются ее учредителями? Как например члены профсоюза.
Да они являются членами нашей организации. Мы с этого имеем только ДС на осуществление целевых расходов.Цитата:
Сообщение от Solaris
У вас что, ассоциция бюджетных учреждений? В чем выражается членство? Вы не сказали кто вы есть более конкретно, можно было бы и без адреса. а так ведь сидли догадывайся.
Следующее замечание не к вам конечно, для вас это ничего не значит, но если это членский взнос (в чем я все таки сомневаюсь), то они платятся совесм не потому коду с котрого ваши члены его вам платят. А я уже представляю с кого когда они шпарят (кода для полаты услуг). Если бы был бы иной код, то никакие счета-фактуры и тп. с вас бы не потребовали.
А какая должна быть формулировка в договоре??? Возмещение расходов на провдение соревнований??? Кстати, когда на целевые средства заключается договор, они автоматом перестают быть целевыми и доблестные налоговики дружно начисляют на них все налоги, которые могут придумать :D А потом задумываются, а чем эти средства отличаются от тех, которые уплатили все остальные команды - так и на них все налоги...Цитата:
Сообщение от BorisG
А что, бюджетные учреждения в принципе не признают такой статьи расходов, как членские взносы? Почему все коммерческие предприятия спокойно платят по письму исходя из членства в организации, и только бюджетные начинают просить непрофильных для нас документов?
Нет, мы спортивная федерация.
В том и дело, что это не услуга. А какой код должен быть для оплаты членских взносов?Цитата:
Сообщение от Solaris
И что, ВУЗы члены спортивной федерации? Ее создали?
Вы наверное спортивная федерация какого-нибудь вида спорта?
Код? Знаете в том то и дело что бюджетные организации за счет бюджетных средств не могут участвовать (создавать), финансировать иные организации. Пусть даже вроде вашей. Поэтому порывшись по 152н я не нашел что либо подходящего.
Что касается вашей ситуации то это должно оплачиваться с 290. На ваше счастье это не код оказания услуг. А значит строго формально можно обойтись конечно без актов и т.п. Изложив условия участия в каком-нибудь "меморандуме" и приложив счет (либо вообще без него), при этом указав что полата явлется условием присоединения к мероприятию, участия в нем.
Статья 290 "Прочие расходы":
в состав прочих расходов, не отнесенных к другим статьям, в том числе относятся:
...............
оплата взносов на участие в спортивных соревнованиях, конференциях и т.п.
Но в тоже время заковыка в том что это не членские взносы. Для членских взносов харкактерна их абсолюная безвозмездность, они поступают грубо говоря в уставной фонд НО. При выходе же из НО их вам не возвращают и т.п. отличия. Я же уверен, что вы деньги собираете под конкреные соревнования, на большее вам деньги ВУЗы не дают. И если вы их плохо организуете, то с вас три шкуры спустят. Т.е налицо возмездность, двухсторонние обязательства - услуги. поэтому Минфин сформулировал расход как взнос за участие не совсем верно, скорее всего порд давлением обстоятельств. Ведь он базируется на практике сложивщейся за последние годы, а она не всегда правильно формиурется. Тут если почитате форум чего то только порой не выкидывают.
А обозвать же можено как угодно. Я тут уже приводил пример с семинарами 1с Бухгалтерии, что по сути предсьавляет собой консультативные услуги. Но тем не менее они также городо обзывают средства взыимаемые с участников оргзвзносами.
Поэтому чтобы вы не говорили, но вы окаызваете услгуи. Оказание улслуг это деятельность как раз. И она необязательно может быть связана с извлечением маржи. Хотя наши АНО и тп. научились и тут делать деньги. Наплодили. Я уже сталкивался с НО где ее директор получал совсем не "благотворительную" для НО зарплату. :cool:Хотя строго формально приыбли именно у Но практически никакой...одни расходы на зарплату :cool:
Может и так. В зависимости от того, что написано в Вашей смете. ;)Цитата:
Сообщение от Diana_
Тут то сказки не надо рассказывать. Прежде, чем такое заявлять, выучите сначала главу 25 НК, и в особенности ее ст. 251.Цитата:
Сообщение от Diana_
НУ почему же. Признают. ;) Только в Вашем случае это не членские взносы.Цитата:
Сообщение от Diana_
ПОтому, что у коммерческих организаций нет строгого контроля направления расходов. Хотите работать с бюджетниками - делайте документы, так, как того требует законодательство. Сами бюджетники тут ни при чем.Цитата:
Сообщение от Diana_
ну наконец то добрались ..я думала уже Вы это никогда не озвучите...мы не можем платить членские взносы...Орг.взносы за участие в соревнованиях-да,услуги по проведению соревнования-да, но никак не членские взносы.Цитата:
Сообщение от Solaris
Извините,но это не членские взносы.Членские взносы определяются не тем,будет или нет команда в соревнованиях принимать участие и не зависят от количества участников. И уж никак не может при этом организация-плательщик поменятся :) Взносы ты платишь в установленные сроки просто за то,что входишь в состав данного колхоза и все.Цитата:
Сообщение от Diana_
Ну насчет шкуры это вы погорячились - ВУЗы могут в оных соревнованиях вообще не участвовать - вольному воля.Цитата:
Сообщение от Solaris
А что это тогда? Целевые взносы? Подскажите, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Plesen~
"Ну насчет шкуры это вы погорячились - ВУЗы могут в оных соревнованиях вообще не участвовать - вольному воля." - мне это не свойственно. Просто вы не так поняли. Речь шла о том что если вам дали деньги то с вас спросят, тем более за плорхую организацию мероприятия. Аналогично при классическом варианте оказания услуг. Я вам плачу за что-то и хочу это что-то получить. И могу привлечь к ответственности если мне этого не дадут.
Диана, обозвать при желании и оплату за товар целевым взносом так же ведь можно :) А что, так ведь и можно написать - на оплату товара :wow:
Борис, вы бы когда говорили что БУ могут платить вот так просто членские взносы, уточнили все же что за счет внебюджетных средств. За счет бюджета только разве в международные организации и т.п. по особым распоряжениям ГРБС.
