 |
оплата по счетам или по счетам-фактурам?
Наше фин.управление платит только по счетам - фактурам, а счета на оплату не берут ссылаясь на какой-то документ (сами не знают какой).Подскажите пожалуйста, действительно ли существует такой документ, а то многие контрагенты не выписывают счета фактуры.
е.в.е., где -то документ выложен на форуме, но там не говорится что нельзя по счетам.
Слышали звон, да не знают где онСообщение от е.в.е.
Приказ Минфина 142н:Счета в этом перечне нет, как и давно нет счет-фактуры.56. При оплате денежных обязательств получатель средств представляет в орган федерального казначейства договор на поставку товаров, выполнение работ и оказание услуг, заключенный в любой предусмотренной для совершения сделок форме, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма, и документы, подтверждающие возникновение у получателя средств денежных обязательств по оплате за поставленные товары (накладная, акт приемки-передачи), выполненные работы, оказанные услуги (акт выполненных работ, счет), а также иные необходимые для осуществления текущего контроля, установленные Правительством Российской Федерации и нормативными правовыми актами Министерства финансов Российской Федерации документы, подтверждающие возникновение денежных обязательств у получателя средств.
Счет, конечно же, может рассматриваться, как форма договора, но только при начилии в нем всех необходимых признаков договора.
Ну и сам по себе счет (или договор), без отгрузочных документов, возможен лишь при разрешенном авансировании.
ps: Все это действительно не один раз обсуждалось в форуме. Поиск... вещь замечательная.
Борис, какое отношение финуправление имеет к федеральному акту? Мне кажется товарищ не из федеральной структуры. Хотя опыт показывает что регионы и муниципалы как правило тупо передирают 142н.
Ученица 777, вы что действильно не знали реквизиты (ну или хотя бы название) столь проклинаемого в этой части всеми клиентами документа?
терорган Федерального казначейства
По договору предприятия оплачивает авансом арендув начале месяца,счёт выставляется в первых числах месяца, а акт выполненных работ последним числом?Как тогда быть?
Мы клиентам разрешаем платить аренду в начле месяца за текущий. В принципе как я ут уже говорил работа меня еще не сделала закончыеннм чиновником, поэтому если в законодательстве есть люфт мы пытаемся его для клиентов выцепить. Так и здесь, мы зацепились за то что аренда это не работы и не услуги, и не поставка товара. А на них распрстраняется ограничение по ванасированию. Да собственно само понятие аванисрование предполата применимы именно к означенным видаи расходов. Поэтому если есть акт приема-передачи,то ради бога платите... у нас правда
Но иногда клиенты не чувствуя берегов пытаются заплатит зав аренду аж за целый год вперед, тут ест-но приходится "обрубать крылья" в желаниях.
терорган Федерального казначейства
Да и вообще какой акт выполенных работ при аренде? Это ж не подряд.
терорган Федерального казначейства
я не поняла, чем вызван этот выпад в мой адрес?Ученица 777, вы что действильно не знали реквизиты (ну или хотя бы название) столь проклинаемого в этой части всеми клиентами документа?
Это не выпад, не надо "выпадать"
Просто у меня вызвало удивление, что при всей вашей степени осведомленности, вы не знаете "как отче наш" этого базового документа. Ну равзе только если вы не работаете в федеральнос структуре.
терорган Федерального казначейства
вообщето счет-фактура всего лишь документ налогового учета.
хотя было письмо МФ РФ № 03-01-01/12-78 от 18.03.2003 ( построено по принципу вопрос - ответ)...так вот что там написано
"...... - при оплате за выполненные работы, оказанные услуги - акт выполненных работ или счет (либо счет-фактура, учитывая, что счет -фактура также является документом, подтверждающим факт оказания услуги).
письмо подписано Нестеренко. на основании его терОФК направляли разъяснения что сч-фактура документ, подтверждающий возникновение у получателя средств денежных обязательств.
Правда я так и не поняла как из счета-фактуры видно что товар мой?
Дебет у окна, кредит у стены...
Solaris, я не перестаю удивляться посетителям и участникам данного форума.....Я док знаю, но в работе редко пользуюсь так как сейчас уже.А так как память девичья ответила как ответила........не работаете в федеральнос структуре.эт Вы мне нагло льстите(извините), так как я очень мало знаю и осведомлена темболее, у нас тут тока один человек......Просто у меня вызвало удивление, что при всей вашей степени осведомленности,
Борис...., вы точно уверены что в п.56 142н не упоминается счет?
Дебет у окна, кредит у стены...
Ну да, 2003 год. А 142н - с 2004. Это по 106н счет-фаткура прямо была поименована. Ну а то, что она документ налогового учета то как говорится одно другому не мешает. И счет-фактура вкупе с прочими товаро-распорядительными и приемычнми документами может также подтверждать наличие договорных отношений.
Счет кстати вообще форма не унифцирована.
терорган Федерального казначейства
п. 56 упонимается счет, но применительно к услугам
терорган Федерального казначейства
А вообще как тут правильно заметили - тема уже поднималась или как тут говорится поиск рулит или чего там.
терорган Федерального казначейства
Solaris, я видела даты
и потом например в наш терОФК из нашего же УФК с соседней улицы разъяснение поступило в июне 2004г. Не думаю что это единичный случай в нашей большой стране
Дебет у окна, кредит у стены...
Вот и я о том же.
Solaris, я ж ведь не только с федералами работаю
Скажу более, передрав один раз, забывают внести в свои документы изменения.
Потому и "всплывает" счет-фактура...
в нашей казне по счетам оплачивают все!! в размере 30 или 100 процентного аванса
Дебет у окна, кредит у стены...
"Solaris, я видела даты только вроде 142н приказ МФ РФ от 2002г хоть и с изменениями от 2004" - ну вот и я прокололся
Хотя на суть это не влияет - неут счетов-фактур в 142н.
Поясню мы также по старинке принимаем счет-фактуры, но это скоррее наше право ... ничем не подтвержденное и за что нам может быть по шапке (поскольку в УФК нашемя знаю по иному и на означенное письмо Нестерекно они ... ну вообщем сделали вид, что не заметили). Хотя по 142 н даже если без отдельного соглашения то все равно счет и накладная, например, при разовом приобретении товара.
терорган Федерального казначейства
А у нас в большинстве случаев довольствуются договором
Подскажите пожалуйста!!!
Мы - некоммерческая организация - проводим соревнования. Перед каждым сезоном игр собрание устанавливает размер членских взносов, делается смета (учитывая количество заявленных к участию команд). То есть каждой команде (организации, которая за нее будет платить) я могу отправить письмо и смету расходов в расчете на эту конкретную команду.
Сейчас все ВУЗы (а я так понимаю, это бюджетные учреждения) дружно требуют с нас договор, акт выполненных работ, счет и счет-фактуру. Не говоря уже о том, что мы на упрощенке и выписывать счет-фактуры не можем, я не могу понять, как объяснить людям, что НА ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ невозможно заключить договор.
Помогите, кто чем может, пожалуйста. Или подскажите, какие документы должны в подобной ситуации удовлетворить бухов ВУЗов???
И не надо, она в данном случае и не нужна.
Для Вас это целевые поступления, а поэтому... увы, договор.
Бухи тут ни при чем, нужно просто правильно оформлять документы.
Если предполагаются расходы по внебюджету, договор, в котором прописано, что это авансовый платеж.
Если не аванс, а по факту, а для бюджетных расходов, так и должно быть, то договор и акт оказания услуг.
А на чем основывается ваше утверждение что это членские взносы? Вы хотите сказать что вы вообще с этого ничего не имеете?
Да в и целом. Они (ВУЗы) состоят в вашей организации, явлются ее учредителями? Как например члены профсоюза.
терорган Федерального казначейства
Да они являются членами нашей организации. Мы с этого имеем только ДС на осуществление целевых расходов.
У вас что, ассоциция бюджетных учреждений? В чем выражается членство? Вы не сказали кто вы есть более конкретно, можно было бы и без адреса. а так ведь сидли догадывайся.
Следующее замечание не к вам конечно, для вас это ничего не значит, но если это членский взнос (в чем я все таки сомневаюсь), то они платятся совесм не потому коду с котрого ваши члены его вам платят. А я уже представляю с кого когда они шпарят (кода для полаты услуг). Если бы был бы иной код, то никакие счета-фактуры и тп. с вас бы не потребовали.
терорган Федерального казначейства
А какая должна быть формулировка в договоре??? Возмещение расходов на провдение соревнований??? Кстати, когда на целевые средства заключается договор, они автоматом перестают быть целевыми и доблестные налоговики дружно начисляют на них все налоги, которые могут придуматьВообще-то, если все правильно написано, это не членские взносы, как бы Вам не хотелось иное, и не надо так кричать.
Для Вас это целевые поступления, а поэтому... увы, договор.
А что, бюджетные учреждения в принципе не признают такой статьи расходов, как членские взносы? Почему все коммерческие предприятия спокойно платят по письму исходя из членства в организации, и только бюджетные начинают просить непрофильных для нас документов?
Нет, мы спортивная федерация.
В том и дело, что это не услуга. А какой код должен быть для оплаты членских взносов?
И что, ВУЗы члены спортивной федерации? Ее создали?
Вы наверное спортивная федерация какого-нибудь вида спорта?
Код? Знаете в том то и дело что бюджетные организации за счет бюджетных средств не могут участвовать (создавать), финансировать иные организации. Пусть даже вроде вашей. Поэтому порывшись по 152н я не нашел что либо подходящего.
Что касается вашей ситуации то это должно оплачиваться с 290. На ваше счастье это не код оказания услуг. А значит строго формально можно обойтись конечно без актов и т.п. Изложив условия участия в каком-нибудь "меморандуме" и приложив счет (либо вообще без него), при этом указав что полата явлется условием присоединения к мероприятию, участия в нем.
Статья 290 "Прочие расходы":
в состав прочих расходов, не отнесенных к другим статьям, в том числе относятся:
...............
оплата взносов на участие в спортивных соревнованиях, конференциях и т.п.
Но в тоже время заковыка в том что это не членские взносы. Для членских взносов харкактерна их абсолюная безвозмездность, они поступают грубо говоря в уставной фонд НО. При выходе же из НО их вам не возвращают и т.п. отличия. Я же уверен, что вы деньги собираете под конкреные соревнования, на большее вам деньги ВУЗы не дают. И если вы их плохо организуете, то с вас три шкуры спустят. Т.е налицо возмездность, двухсторонние обязательства - услуги. поэтому Минфин сформулировал расход как взнос за участие не совсем верно, скорее всего порд давлением обстоятельств. Ведь он базируется на практике сложивщейся за последние годы, а она не всегда правильно формиурется. Тут если почитате форум чего то только порой не выкидывают.
А обозвать же можено как угодно. Я тут уже приводил пример с семинарами 1с Бухгалтерии, что по сути предсьавляет собой консультативные услуги. Но тем не менее они также городо обзывают средства взыимаемые с участников оргзвзносами.
Поэтому чтобы вы не говорили, но вы окаызваете услгуи. Оказание улслуг это деятельность как раз. И она необязательно может быть связана с извлечением маржи. Хотя наши АНО и тп. научились и тут делать деньги. Наплодили. Я уже сталкивался с НО где ее директор получал совсем не "благотворительную" для НО зарплату.
терорган Федерального казначейства
Может и так. В зависимости от того, что написано в Вашей смете.
Тут то сказки не надо рассказывать. Прежде, чем такое заявлять, выучите сначала главу 25 НК, и в особенности ее ст. 251.
НУ почему же. Признают.
ПОтому, что у коммерческих организаций нет строгого контроля направления расходов. Хотите работать с бюджетниками - делайте документы, так, как того требует законодательство. Сами бюджетники тут ни при чем.
ну наконец то добрались ..я думала уже Вы это никогда не озвучите...мы не можем платить членские взносы...Орг.взносы за участие в соревнованиях-да,услуги по проведению соревнования-да, но никак не членские взносы.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием