Бонусные баллы типа как у "Малины"

Всем здравствуйте!
Нужна помощь и достаточно срочно.
Наши маркетологи разрабатывают бонусную систему баллов (как у "Малины"). Организация занимается предоставлением услуг физическим лицам. Соответственно, за каждую услугу на лицевой счет клиента "капают" баллы. Потом клиент выбирает себе подарок из каталога на свое количество баллов и мы этот подарок ему дарим.
Я прекрасно понимаю, что вряд ли в маркетинговой политике удастся обосновать безвозмездную выдачу подарков (да еще и лимитом 4 тыс. руб. ограничены....).
У меня возникла такая мысль: клиент копит эти баллы, т.о. это можно обозвать "скидкой по прошлым покупкам". Как только клиент обращается за подарком, я, по идее, должна ему выплатить скидку, адекватную его баллам. Скидку я выплачивать ему налом не буду, а только пробью ее в ККМ и тут же оформлю покупку подарка этим клиентом. Т.о. остаток по кассе не меняется, подарок клиент получает, в учете проходит выдача скидки (внереализационные расходы) и продажа "подарка".
Так можно? А может быть, кто-нибудь знает, как "Малина" ведет учет? (сразу оговорюсь, компания настроена только на официальное проведение таких вещей...).
Заранее СПАСИБО.

Тогда уж не скидка, а премия. И выдавать лучше деньгами, чтобы на НДС не попасть.

Так я и говорю, что по кассе пройдет как выдача деньгами.
Только по факту мы деньги выдавать не будем, а тут же "продадим" этот подарок.

Неужели никто не знает??? Ну очень нужно...

А если фирма начисляет "бонусные баллы", которые копятся на специальном лицевом счете, и затем могут быть использованны клиентом для покупки наших же услуг, или получением денег "натурой".
То каким образом это по бухгалтерии должно проводиться, не подскажете?

Или просто никто не сталкивался пока с этой проблемой?
А если даже не по проводкам, а по юридической сущности, то будут ли эти баллы являться чем-либо кроме расчетных единиц?

А если даже не по проводкам, а по юридической сущности, то будут ли эти баллы являться чем-либо кроме расчетных единиц?[/quote] смотря что вы запишете в договоре (оферте) при выдаче этих карточек.

Демидова Татьяна

Цитата:

---

cмотря что вы запишете в договоре (оферте) при выдаче этих карточек

---

Так никакого договора и карточек по сути нет. Есть обычный рамочный договор на оказание услуг и, к примеру, если клиент заказывает у нас услугу именно во время проверения рекламной акции, то ему на бонусный счет зачисляются те самые расчетные единицы. В Договоре как таковом баллы, в принципе, не упоминаются.

Вот и у нас также. Бонусные баллы могут быть потрачены на наши услуги, либо клиент может выбрать подарок.
Вопрос "висит" до сих пор. Руководство просто отвлеклось более насущными делами. Как вспомнит, так меня и ...

схема - придумал только что

подводите это к договору дарения

балы - это обещание при выполнении определенных условий подарить кому-то и что-то.

2. дарите. Начисляете НДС со стоимости подаренного и все.

это при подарках до 4000 руб.

3. Начисляете НДФЛ с разницы Ст. подарка-4000 13% удерживаете и перечисляете в бюджет.

Алексей-1
К дарению-то это элементарно сводится, вот только проблема в том, что часть клиентов Юрики, а с ними дарение никак. Противопоказано даже...

Ирина_KIA
А как вы по бухгалтерии это проводите, если не секрет?

Цитата:

---

Сообщение от Nadalz

Алексей-1
К дарению-то это элементарно сводится, вот только проблема в том, что часть клиентов Юрики, а с ними дарение никак. Противопоказано даже...

---

фигня (только уточнять нужно было заранее).

Статья 582. Пожертвования - это к юрикам:yes:

Когда вы подаете анкету на получение "малины" вы обязательно отмечаете, что согласны с условиями участия. В интернете эти условия опубликованы, в бумажном варианте наверняка тоже. Иначе у вас могут быть проблемы.

Таким образом, вы должны написать условия, ознакомить с ними всех кто получает такие карточки и следовать им. Что в условиях пропишете, то и будет считаться.

Что касается оформления, я бы создала еще один документ, например, маркетинговую политику, в которой бы описала в каком случае и за какие достижения выдаются эти карточки, что они являются премией за такие-то действия. Соответственно, вознаграждение сторонних организаций - на расходы :) А что с ними дальше делает организация - ее право. Подарки на эту сумму я бы продавала, то есть оформляла реализацию. Это так, навскидку размышления.

Алексей-1
Пожертвование, это, конечно, хитро - вот только в чем "общественная полезность" наших подарков? \ Пожертвованием признается дарение вещи или права в общеполезных целях.

Демидова Татьяна

Цитата:

---

Что касается оформления, я бы создала еще один документ, например, маркетинговую политику, в которой бы описала в каком случае и за какие достижения выдаются эти карточки, что они являются премией за такие-то действия.

---

О, спасибо! Мы так, наверное, и сделаем.
Вот только физически никаких карточек не будет. Будет некий бонусный лицевой счет у клиента на нашем сайте. И клиент, как я думаю, никакого документа про этот счет подписывать не будет. Будем считать соглашение насчет бонусного счета будет заключено путем акцепта нашей оферты.

Цитата:

---

Сообщение от Nadalz

Алексей-1
Пожертвование, это, конечно, хитро - вот только в чем "общественная полезность" наших подарков? \ Пожертвованием признается дарение вещи или права в общеполезных целях.
.

---

Поднимает людям и юр. лицам настроение ....

Вам разве не будет приятно, если подарят подарок - будет!

Цитата:

---

Будет некий бонусный лицевой счет у клиента на нашем сайте. И клиент, как я думаю, никакого документа про этот счет подписывать не будет. Будем считать соглашение насчет бонусного счета будет заключено путем акцепта нашей оферты.

---

а что тогда будет вашей офертой и что будет ее акцептом?

Демидова Татьяна
Офертой будет расположенная на сайте информация о рекламной акции и о том, какие именно действия должны будут совершить клиенты, чтобы получить эти самые бонусные баллы.
А акцептом будет совершение тех самых действий.
Правда как классифицировать такой "договор", я не совсем пока понимаю.

Nadalz, как клиенты узнают, что совершение этих действий есть акцепт чего-то там?

Цитата:

---

Сообщение от Nadalz

Ирина_KIA
А как вы по бухгалтерии это проводите, если не секрет?

---

Так в том-то и дело, что пока у нас эта беда еще не началась. Но старт уже близко.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Когда вы подаете анкету на получение "малины" вы обязательно отмечаете, что согласны с условиями участия. В интернете эти условия опубликованы, в бумажном варианте наверняка тоже. Иначе у вас могут быть проблемы.

Таким образом, вы должны написать условия, ознакомить с ними всех кто получает такие карточки и следовать им. Что в условиях пропишете, то и будет считаться.

Что касается оформления, я бы создала еще один документ, например, маркетинговую политику, в которой бы описала в каком случае и за какие достижения выдаются эти карточки, что они являются премией за такие-то действия. Соответственно, вознаграждение сторонних организаций - на расходы :) А что с ними дальше делает организация - ее право. Подарки на эту сумму я бы продавала, то есть оформляла реализацию. Это так, навскидку размышления.

---

Вот-вот. У нас это уже все есть. И маркетинговая политика, и договор с клиентом, где все подробно расписывается, и четкое описание за что, когда и в каких случаях начисляются баллы. Форма лицевого счета клиента также есть.
Про подарки - я как раз и написала в посте № 1. Возможно по начисленным баллам (раз это все красиво прописано во всех нужных документах) как бы "выдать" клиенту сумму скидки по кассе? А на самом деле сумму, естественно, не выдавать и пробить ему подарок? Как раз и получается как бы купля-продажа. То же самое и с собственными услугами, которые мы ему по баллам оказываем.

Ирина_KIA
Мы, значит, буквально собратья по несчастью! =)

Но я сама пока так и не решила, как всё эторазрулись с точки зрения юридического и бухгелтерского оформления.

Извините, предыдущее сообщение - мое.

Демидова Татьяна

Цитата:

---

как клиенты узнают, что совершение этих действий есть акцепт чего-то там?

---

Ну, на сайте будет это написано - в условиях той самой оферты (скорее всего как единый документ будет выглядеть - с описанием условий, указанием на то, какие действия являются акцептом).

Ирина_KIA
Спасибо за пояснение - я покажу нашему главбуху. Может нам удастся убедить руководство именно так поступить.

Аккуратнее, это только мое предположение. Я сама не уверена.
Поэтому и прошу совета.
Я исходила из того, что скидка-"постфактум" - это внереализационные расходы. У клиента образовывается переплата - следовательно, мы должны ему выдать деньги обратно. Ну и т.д.... Но очень хочется, чтобы кто-нибудь покритиковал эту схему или предложил еще что-нибудь в этом роде...

Ирина_KIA
Мы попытались загрузить этой темой знакомых аудиторов - может еще чего присоветуют. Если что-то интересное, то я обязательно напишу.

У меня схожая проблема - руководство хочет давать клиентам кредит-ноты... Почитала, пришла в ужас - это что, на каждую кредит-ноту уточненки в налоговую подавать? Никто не сталкивался? Буду очень благодарна за помощь.

руководство хочет запустить программу аналогичную малине, перекресток. почитала все что здесь написано. не верю что перекресток оформляет продукты как подарки клиентам. при таком количестве покупателей они разорятся на составлении налоговых деклараций по физ лицам. видимо схема другая. пришла идея, что может быть при продаже оформляется скидка на товар, а определенная сумма - аванс полученный. когда покупатель приходит за подарком - идет списание аванса. не понимаю как избежать учета по каждому отдельному физ. лицу - получается оч большой массив данных. Может появились какие-нибудь новые идеи по этому вопросу?

Jakky, растолкуйте, какую именно программу вы желаете запустить. Малина - это одна программ. У перекрестка даже не знаю никаких программ.

новая программа у Перекрестка начала работать где-то с середины марта. суть в следующем: я прихожу делаю покупки на 1000 рублей. за каждые потраченные 10 рублей мне начисляют балл. т.е я получаю 100 баллов. балл равен 1 рублю. в следующий раз, делая покупки, я могу рассчитываться накопленными балами. сущ. также система поощрений - за покупку товаров своей марки - двойные баллы, покупки с 9 до 10 еще какие-нибудь, ну и так далее.
теперь что мы хотим сделать: есть несколько АЗС, клиенты покупают бензин, копят баллы ( ну например за 10литров = 1 балл=1 руб), а затем они эти баллы могут потратить взяв в магазине при азс какой-либо товар на накопленную сумму.
вот и вопрос как все это организовать? в плане оперативного управления есть система, которая считает бонусы , но с БУ непонятно:confuse: кроме авансов от покупателей нет никаких идей. может вообще надо пользоваться несколькими юр. лицами, пока правда не понимаю как)

Цитата:

---

может вообще надо пользоваться несколькими юр. лицами, пока правда не понимаю как

---

я пока тоже. Вообще, такие вопросы с бухты-барахты лучше не решать, все продумать, проконсультироваться.

Цитата:

---

копят баллы

---

это не деньги, значит не аванс.

Цитата:

---

затем они эти баллы могут потратить взяв в магазине при азс какой-либо товар на накопленную сумму

---

приходит в голову три аналогии:
- скидка
- бесплатная передача товара
- дарение денег.

Последнее вообще спорно с точки зрения ГК, кроме того, ограничено в применении с юрлицами.

Второе "не прокатит", в случае, если баллов не хватит для оплаты целой покупки.

Первое чревато статьей 40, в случае, если скидка будет более 20% стоимости товара (бензина). Особенно, если она будет равна 50, 80, 100% от суммы покупки.

Сама бы очень хотела узнать, как ведет учет малина или перекресток.

чем вам не нравицо:
19.1) расходы в виде премии (скидки), выплаченной (предоставленной) продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок;

Вопрос только в том как организован товарный учет: (1)отдельная система с количественным учетом или в рамках основной бухгалтерской программы, (2) товары учтены в покупных или продажных ценах?

да, неплохо!
А если эта премия выплачивается физлицам, то удерживать НДФЛ надо?
собственно, опять по кругу пошли, про НДФЛ читать с поста 10.

хм...
логика против здравого смысла.
как вы представляете себе исполнение обязанности налогового агента в розничной торговле?
(если только в страшном сне))

Хотя проблема упирается в возможность исключительно технического решения, т.е. теоретически ф-ции налог.агента можно попробовать исполнить:
поскольку баллы накапливаются не "в воздухе", а имеется электронный лицевой счет клиента в котором указываются все реквизиты этого клиента (типа адреса, инн, и проч.), значит делаецо доп. ключевое поле - юрик/физик. А в момент списания баллов у физ лица возникает доход в нат.форме.
А дальше уже важно организовать наладку автоматического формирования 2-НДФЛ и по окончании года их представлении в инспекции, т.к. удержывать НДФЛ мы физически не можем.
Другое дело, нужно всегда помнить про штраф, а как доказать что какое-то лицо получило доход - ведь система розничной торговли "обезличивает" покупателя...

Цитата:

---

как вы представляете себе исполнение обязанности налогового агента в розничной торговле?
(если только в страшном сне))

---

хороший пример на создание новых рабочих мест и новых контрактов программистам :)

дык Вы посчитайте 20% от 13% от етих бонусов физикам и расходы на автоматизацию, а потом сравните. Три цыфры перемножить ёлы-палы в екселе

Цитата:

---

20% от 13%

---

и что это будет?

будет сумма штрафа

не верю я в налоговых агентов в рознице :) если всем покупателям перекрестка, которые картами пользуются придет требование из налоговой об уплате ндфл, с такой программой далеко не уедешь, да и в публичном соглашении нет информации о том что они будут налоговым агентом, мне кажется такой немаловажный момент они бы прописали.
я все-таки думаю используются дисконты, но не в момент получения бонусного товара, а в момент "первичной" покупки.
при пользовании той-же малиной, мне BP фактически продает бензин со скидкой и дополнительно в чеке присутсвует пресловутая сумма - в перечисление малине. при этом отсутствует вероятность сделать скидку более 20%. В этот момент от меня, как от покупателя, формируется аванс на следующие возможные покупки. на эти авансы малина закупает "призы", которые мне потом передает, баллы (аванс)соответственно списывает. только получается что они ндс с авансов что-ли платят? или оформляют вообще как беспроцентный займ от физ лица. только не уверена, что это можно сделать без доп. договора.
кстати ЦУМ начал использовать аналогичную систему бонусов. кто работает в ЦУМе :)?