когда НДС в зачет по такой сч/ф?

День добрый! Оплатили за рекламу приличную сумму-100% предоплата-выход рекламы в течение года.Рекламная компания предоставила документы: акт +сч/ф на полную сумму предоплаты одномоментно(сегодняшним днем) , а услуги реально окажут в течение года.Прошу документы переделать ,по факту выхода рекламы разбить -не делают так. В общем замены документов не будет. Как мне быть? С одной стороны есть сч/ф на полную сумму-всю сумму НДС брать в зачет в этом месяце? Или повесить оплату на 97 и дробить самой по факту выхода рекламы ( разбивая сч/ф на год по суммам), но на бумажке акт то уже предоставлен этим месяцем? Как бы вы поступили?

Затраты на 97 сч, НДС сразу в зачет.

НДС по расходам будущих периодов принимается весь период принятия расхода к учету ващета)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата:

---

НДС по расходам будущих периодов принимается весь период принятия расхода к учету ващета)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

---

ващета это откуда?

НДС по РБП принимается также как и любой другой, т. е. когда выполнены все условия для вычета. Это раньше была такая инструкция, давно. Сейчас куча разъяснений на эту тему есть.

Налоговым кодексом не предусмотрен особый порядок вычета НДС по затратам, относящимся к будущим периодам. И то, что зачесть входной налог можно в полной сумме, подтверждает и арбитражная практика/
В Постановлении от 12.11.2002 по делу N КА-А40/7454-02 ФАС Московского округа встал на сторону налогоплательщика, который принял к вычету НДС в полной сумме по расходам будущих периодов.

В Налоговом кодексе это написано. Вполне себе прямо. Услуга должна быть ОПРИХОДОВАНА. Приходуется она в сабжевом случае в течении года. Арбитражку можно подобрать как всегда в обе стороны. И право в нашей стране беспрецендентное ващета)))))))))

Цитата:

---

И право в нашей стране беспрецендентное

---

Прецендентного права нет ни в одной стране.

Вот здесь вопрос: а когда подписан акт сдачи-приема выполненных работ, оказанных услуг. Фактически дата акта и есть дата приема на учет выполненных работ (статья 171 обязывает принять на учет товар, работы или услуги). Судя по словам автора, такой документ подписан был. НО: если документ подписан, то получается, что услуги оказаны и нет оснований использовать 97 счет.

Нам ЦТО по техобслуживанию кассовых аппаратов вообще счета-фактуры и акты выставляет только после оплаты. А счета на оплату присылают когда вспомнят. Иногда заранее, иногда после оканчания периода, за который мы платим. При чем оплата идет сразу за 3 месяца, например с 22 августа по 22 ноября. А счет-фактура может быть, например, от 25 июля или от 11 декабря. А в акте вообще никакой даты нет, только номер и написано, за какой приод ТО. Понятно, что ЦТО в данном случае нарушает порядок выставления счетов-фактур. Но мне от этого не легче. Вот и приходится учитывать счет-фактуру частями, если ее выписали до окончания периода обслуживания или сразу, если после.
Возможно, я неправильно делаю, но пока ничего лучше не придумала.

Цитата:

---

Услуга должна быть ОПРИХОДОВАНА. Приходуется она в сабжевом случае в течении года.

---

А 97 сч - это не ОПРИХОДОВАНИЕ?

Цитата:

---

Сообщение от Инна_О

А 97 сч - это не ОПРИХОДОВАНИЕ?

---

Простите, но это не отражение услуги. Услуга оприходована когда она отнесена на счет учета, в данном случае это будет затратный счет. 97 счет лишь отражает сумму к распределению.

Цитата:

---

Вот здесь вопрос: а когда подписан акт сдачи-приема выполненных работ, оказанных услуг. Фактически дата акта и есть дата приема на учет выполненных работ (статья 171 обязывает принять на учет товар, работы или услуги). Судя по словам автора, такой документ подписан был. НО: если документ подписан, то получается, что услуги оказаны и нет оснований использовать 97 счет.

---

да??? По Плану счетов на счете 97 учитываются уже произведенные расходы, которые в силу определенных условий не могут быть признаны единовременно. Эти расходы списываются в течение периода, к которому они относятся. И то что

Цитата:

---

выход рекламы в течение года.

---

и говорит о том, что расходы будут признаваться в течении какого-то срока (года в данном случае).

Если кто-то криво выписывает документы - это не повод их также криво приховать. Есть акт, где написано, что работа сделана такого-то числа? Акт подписали? Значит этого числа и приходуется, этим же числом (если счет-фактура позволяет) и НДС к вычету.
А будет эта пориходованная работа списываться на затраты сразу или частями - совсем отдельное мероприятие.

Цитата:

---

Простите, но это не отражение услуги. Услуга оприходована когда она отнесена на счет учета, в данном случае это будет затратный счет. 97 счет лишь отражает сумму к распределению.

---

Простите, а когда вы запчасть на 10сч относите при покупке - это не оприходывание?

Инна_О, да здесь рекламная компания косячит - отсюда и проблемы.
На 97 счет должны приходоваться ОКАЗАННЫЕ услуги, кот. для целей бухучета будут в дальнейшем равномерно учитываться в составе расходов.
ЗЫ я не спорю с Вашей рекомендацией автору, другого-то выхода все равно нет.

Не путайте принятие к учету с признанием расхода.
Таким образом, произведя затраты по облагаемой НДС деятельности, получив от поставщика счет-фактуру, отразив хозяйственную операцию на счетах бухгалтерского учета, организация имеет право зачесть входной налог. Причем независимо от того, являются ли расходы текущими и отражаются на затратных счетах (20, 23, 25, 26, 44) или относятся к будущим периодам деятельности компании.
Для НДС важен сам факт принятия затрат к учету.

Лично я - как раз не путаю.
По факту - эти суммы должны числиться как аванс поставщику.
Повторяю - для отражения на сч. 97 услуга д.б. оказана. Целиком и полностью.

Цитата:

---

Лично я - как раз не путаю.

---

а я не к вам.. :)

Цитата:

---

Повторяю - для отражения на сч. 97 услуга д.б. оказана. Целиком и полностью.

---

мы рассматриваем данную конкретную ситуацию (согласна с вами что она корявая) и отвечаем на вопрос автора:

Цитата:

---

когда НДС в зачет по такой сч/ф?

---

Ответ: Если документально подтвержден факт принятия на учет затрат ( в данном случае есть акт), то к зачету принимается вся сумма НДС без ограничения.

Цитата:

---

Есть акт, где написано, что работа сделана такого-то числа? Акт подписали? Значит этого числа и приходуется, этим же числом (если счет-фактура позволяет) и НДС к вычету.
А будет эта пориходованная работа списываться на затраты сразу или частями - совсем отдельное мероприятие.

---

В акте даты НЕТ. Т.к. акт охватывает сразу несколько месяцев, то я расчитываю пропорционально дням, сколько затрат приходится на каждый месяц. Так же пропорционально принимаю и НДС к вычету. Получается, что одна счет-фактура у меня в книге покупок по частям 4 раза регистрируется. Наверное, это не совсем правильно. Но с другой стороны у меня нет оснований принимать НДС к вычету, пока услуга не оказана.

Цитата:

---

По факту - эти суммы должны числиться как аванс поставщику.

---

Тоже так считаю.

Цитата:

---

Если документально подтвержден факт принятия на учет затрат ( в данном случае есть акт),

---

Наличие акта еще не подразумевает принятие на учет затрат.

Цитата:

---

В акте даты НЕТ.

---

А акт ли это тогда? ;)
Закон о бухучете:
Статья 9. Первичные учетные документы
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
б) дату составления документа;
4. Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.

В принципе, там есть место для даты, просто она не вписана. А я никак не могу опредилиться кукую дату туда следует вписать - ту жу, что и счет-фактуре, или дату окончания периода техобслуживания. Второй вариант представляется более правильным, но в этом случае я и затраты, и НДС смогу учесть не ранее этой даты.

Цитата:

---

Второй вариант представляется более правильным

---

В принципе логично. Только счет-фактура тогда станет "негодная" :(

Цитата:

---

Только счет-фактура тогда станет "негодная"

---

Вот именно это меня больше всего смущает. А годная ли она вообще, если ее выставили заранее?

Цитата:

---

А годная ли она вообще, если ее выставили заранее?

---

Вот тут было обсуждение, например:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...E0%ED%FC%F8%E5
ИМХО, могут быть проблемы.

Ситуация следующая. Вам оказана услуга, но документов, подтверждающих её оказание нет. Акт, как выяснилось, не оформлен в соответствии с действующим законодательством. Я бы предложил вам обратиться к контрагенту с просьбой оформить акт должным образом. Однако, если вы оформите акт на выполнение работ на полную сумму, то потом в случае неоказания услуг, не сможете доказать этого, т.к. будет подписанный акт. По правилам Вы должны были либо ежемесячно подписывать акт на часть суммы и соттветственно принимать НДС к вычету пропорционально, либо по окончании услуг в конце года подписать один сводный акт и принять НДС к вычету. В Вашей же ситуации необходимо переоформить либо фактуру либо акт.

Цитата:

---

В Вашей же ситуации необходимо переоформить либо фактуру либо акт.

---

Это вряд ли возможно. Этот ЦТО уже несколько лет все своим клиентам так документы оформляет. Мне вообще непонятно, как они у себя все это учитывают.

Цитата:

---

По правилам Вы должны были либо ежемесячно подписывать акт на часть суммы и соттветственно принимать НДС к вычету пропорционально,

---

Акт мы подписываем сразу, т.к. вероятности "неоказания" услуг в принципе быть не может. Техобслуживание ККМ - это, по сути "плата за воздух", прописанная законодательно. Но если мы подпишем акт той же датой, что и с\ф, т.е. заранее, разве мы можем всю сумму ТО сразу отнести на расходы и НДС к вычету? Я учитываю оплату как аванс и составляю на основании акта (в котором нет даты) бухгалтерскую справку, в которой подробно расписываю, сколько в каком месяце следует списать. Кстати, бухсправка - тоже первичный документ.

Подписывая АКТ сразу вы соглашаетесь с тем, что услуга оказана вам в полном объеме, о чем свидетельствует документ! Поскольку по логике вы не можете согласиться с тем, что услуга оказана до её оказания, получается что акт подписан после оказания услуги и значит НДС можно поставить в полном объеме к вычету. НО, как я сказал, если услуга оказана полностью, то 97 счет использовать не имеет смысла! У вас получается путаница. Раз акт подписан, то услуга полностью оказана, её надо списать однократно. Если же это 97 счет, то услуга оказана не полностью, хоть и оплачена полностью, и НДС надо ставить после окончания каждого этапа работ после подписания соответствующего акта.
Вот еще что надо отметить: п.13 "правил ведения журналов...." говорит, что счета-фактуры по средствам, перечисленным в качестве предоплаты не регистрируются в книге покупок! Учтите это положение.

Цитата:

---

Сообщение от konsyl

Подписывая АКТ сразу вы соглашаетесь с тем, что услуга оказана вам в полном объеме, о чем свидетельствует документ! Поскольку по логике вы не можете согласиться с тем, что услуга оказана до её оказания, получается что акт подписан после оказания услуги и значит НДС можно поставить в полном объеме к вычету. НО, как я сказал, если услуга оказана полностью, то 97 счет использовать не имеет смысла! У вас получается путаница. Раз акт подписан, то услуга полностью оказана, её надо списать однократно. Если же это 97 счет, то услуга оказана не полностью, хоть и оплачена полностью, и НДС надо ставить после окончания каждого этапа работ после подписания соответствующего акта.
Вот еще что надо отметить: п.13 "правил ведения журналов...." говорит, что счета-фактуры по средствам, перечисленным в качестве предоплаты не регистрируются в книге покупок! Учтите это положение.

---

Ой, я по своей наивности полагал, что акт может быть составлен только после оказания услуги. А из ваших слов следует, что раз акт составлен, то услуга оказана. А причину со следствием вы, случайно, не путаете?

Цитата:

---

Сообщение от konsyl

Подписывая АКТ сразу вы соглашаетесь с тем, что услуга оказана вам в полном объеме, о чем свидетельствует документ! Поскольку по логике вы не можете согласиться с тем, что услуга оказана до её оказания, получается что акт подписан после оказания услуги и значит НДС можно поставить в полном объеме к вычету. НО, как я сказал, если услуга оказана полностью, то 97 счет использовать не имеет смысла!

---

читайте внимательно!!!

Цитата:

---

Если же это 97 счет, то услуга оказана не полностью, хоть и оплачена полностью,

---

konsyl, Вы не правы. Если услуга оказана не полностью, хоть и оплачена полностью - то это счет 60/авансы. Ну или там 76.

Вы правы, я неверно выразился. Но в этом случае мы имеем дело с авансами выданными и опять возвращаемся к тому, что НДс вычесть нельзя.

konsyl, можно. Оказанная услуга м.б. учтена на сч.97 для целей равномерного учета в составе расходов организации. Для рекламы - то, что доктор прописал. Допустим, Вы в течение месяца проводите массированную и очень дорогостоящую рекламную кампанию. Услуги оказаны, результаты (доходы от) этой кампании будут сказываться в течение будущих периодов (месяц, полгода, год). Т.о. она у нас оприходована на 97, НДС спокойно ставим к вычету.

Цитата:

---

Но в этом случае мы имеем дело с авансами выданными и опять возвращаемся к тому, что НДс вычесть нельзя.

---

Цитата:

---

konsyl, можно. Оказанная услуга м.б. учтена на сч.97 для целей равномерного учета в составе расходов организации

---

Чего-то вы уже перестаете друг друга понимать :D
Если авансы, то услуга НЕ оказана еще. А на 97 идет то, что реально оказано, но будет приносить купившей организации выгоды в течение определенного времени.

угу... ща все вместе по третьему кругу пойдем... :)

Вы совсем человека запутали.
Условия задачи:
1. Услуга еще не оказана, а будет оказываться в течение определенного преиода в будущем.
2. Как ни странно, по еще не оказанной услуге уже подписан акт и выставлена счет-фактура.
Надо решить, как и когда учитывать затраты и НДС к вычету.
Вариант "переделать документы" не приниматся.
Пишите у кого какие идеи. Как сами поступили бы в такой ситуации?
Свой вариант я уже писала выше.

ШМЫМЗИК, нельзя ставить НДС к зачету, если средства выданы как аванс. Здесь уже вы не правы.

Автору. Вы сами выявили противоречие: по НЕОКАЗАННОЙ услуге подписан АКТ! Такого быть не может. Следовательно, если вы не можете принять вариант "переделать документы" у вас один выход: принять услугу как "ОКАЗАННУЮ", что подтверждается ПОДПИСАННЫМ АКТОМ и ПОСТАВИТЬ НДС К ЗАЧЕТУ. В этом случае есть все основания: Услуга оказана (подтверждается актом), услуга оплачена (подтверждается платежкой).

Это наиболее простй вариант. Все что обсуждалось ранее - это просто рассмотрение вопроса со всех сторон.

Цитата:

---

Автору. Вы сами выявили противоречие: по НЕОКАЗАННОЙ услуге подписан АКТ! Такого быть не может. Следовательно, если вы не можете принять вариант "переделать документы" у вас один выход: принять услугу как "ОКАЗАННУЮ", что подтверждается ПОДПИСАННЫМ АКТОМ и ПОСТАВИТЬ НДС К ЗАЧЕТУ. В этом случае есть все основания: Услуга оказана (подтверждается актом), услуга оплачена (подтверждается платежкой).

---

konsyl, может быть Вы не обратили внимание, но речь идет о достаточно крупной сумме. У налоговой могут возникнуть вопросы о правомерности применения вычета по фактически еще не оказанной услуги.