Отпуск авансом и увольнение, как быть с возвратом отпускных?

[Генук]

естественно - как есть, так и покажете... Вы ж по ТК начислили отпуск авансом и по НК взяли налоги...

я не въеду - в чём проблема?

[Медведица]

если отпускные вы выплатили за минусом НДФЛ, то сумма дохода не изменится,а расшифровке по месяцам пойдет минусом по коду дохода 2012

сбило с курса это сообщение

[Генук]

это не Мирончик виноват... он наслушался Разгулина...
везёт нам на чиновников Минфина... что один клоун был - Иванеев, что другой, сменивший того - Разгулин...

прежний хоть просто дурак был... а нынешний гораздо хуже... дурак с инициативой...

-------
началось всё лет десять назад со скучающих аудиторов... сидели они себе, сидели и вдруг ухватились за удержание за неотработанные дни отпуска... решили "подарить" фирме немного налогов...

и написали они полную муть:
Дт 20 - Кт 70 -1000
Дт 20 - Кт 69 -260
Дт 70- Кт 68 -130

сели, отдышались и стали пировать...
1. расходы сотра: -1000 +130 = -870
2. доходы фирмы: +1260 - 20%*1260 = 1008
3. потери Родины: -260 -130 + 20%*1260 = -138

и никому не пришло в голову - а с какого ... частное решение какого-то сотра раньше уволиться с какой-то фирмы должна оплачивать Родина?

ведь должно же быть нормально... захотел сотр уволиться - возникает у фирмы доход, а у Родины налог с этого дохода (налог на прибыль):
Дт 73 - Кт 91 1000
Дт 99 - Кт 68 20%*1000 = 200

1. расходы сотра: -1000
2. доходы фирмы: 1000 -20%*1000 = 800
3. доходы Родины: 200

всё логично: сотр платит Родине и фирме за обман своего работодателя... ведь когда он брал отпуск авансом - тем самым он обещал отработать весь отпускной период

[Генук]

если не утомил - продолжу...

увидев красноту в БУ, бухгалтерский люд естественно вопросил:
- а как же в НУ?

а им в ответ:
- все "исправления" в НУ должны идти периодом "ошибки" - в периоде перегулянного отпуска...
- но позвольте! ведь это же уточнёнки?!!
- а что делать? се ля ви

и тут на арене цирка появился Разгулин и объявил, что и в НУ можно красным писать в периоде увольнения без всяких уточнёнок

тем самым родилось красное начисление...
что сделал Бератор? вместо того, чтобы посоветовать автору пройти обследование у психиатра, бератор кинул фишку:
Дт 70 - Кт 20 1000

и дебет-то не простой... не стандартное удержание типа алиментов, а уменьшающий начисление по кредиту 70 перед налогообложением... во как!
- теперь у вас, господа, есть два дебета по 70 - обычный и для удержания за неотработанный отпуск

я всё жду - когда же маразм кончится?

[GSokolov]

сотр платит Родине и фирме за обман своего работодателя... ведь когда он брал отпуск авансом - тем самым он обещал отработать весь отпускной период

Какой здесь обман? Это Родина обманывает сама себя, ведь в ТК РФ ясно написано, что сотрудник имеет полное право уйти в ежегодный отпуск в течение рабочего года, т.е. авансом, когда стаж для такого отпуска еще не наработан. По ТК РФ получается, что работодатель имеет право потребовать вернуть излишне выплаченные суммы отпускных, т.е. провести их сторнирование (красное начисление). И вернуть в том числе за счет удержания из заработной платы. А раз у сотра часть ранее полученного дохода отобрали, то и налог с него Родина должна вернуть.

[Генук]

Разгулин намбер ту...
попробуйте как-нибудь сдать 2-НДФЛ в налоговую инспекцию с красным месяцем дохода... мало что тут же попрут, ещё и покрутят пальцем у виска

[GSokolov]

А я не буду сдавать такую 2-НДФЛ. Просто пересчитаю и исправлю доход того месяца, когда были выданы сторнирующиеся отпускные, на основании чего пересчитаю НДФЛ того налогового периода.

[Генук]

тогда это не отрицательное начисление, а исправление ошибки прошлого налогового периода уменьшением ранее переначисленного дохода... что неизбежно приводит к уточнёнкам по налогам, как прибыли, так и ЕСН...

к тому же не откажу себе в удовольствии процитировать Вас же:

в ТК РФ ясно написано, что сотрудник имеет полное право уйти в ежегодный отпуск в течение рабочего года, т.е. авансом, когда стаж для такого отпуска еще не наработан

нет же никакой "ошибки" - ведь мы же по ТК и дали отпуск
имели полное право

[GSokolov]

Чё-то не догоняю, в одном месте Вы говорите, что это исправление ошибки, в другом, что нет никакой ошибки... Почему Вы считаете, что сторнирование может быть только исправлением ошибки? Думаю, основная проблема здесь в сложности и несовершенстве не бухгалтерского, а именно налогового учета с его многочисленными условностями и ограничениями. И я прекрасно понимаю, что в данном вопросе чтобы удовлетворить всем этим условиям приходится иногда лавировать. Напр., невозможно такую операцию в полном объеме проделать в январе, если сторнирование превысит другие доходы по ЕСН. Но это вовсе не говорит о том, что такой метод "удержания" отпускных применять нельзя. Лет семь назад вообще невозможно было сторнировать ЕСН, сейчас - пожалуйста, лишь бы по году не была отрицательная сумма.

[Генук]

я показываю Вам всё несовершенство и тупиковость логики уменьшения начисления - как отрицательного начисления текущего периода, так и исправления "ошибки" прошлого периода...

скиньте, наконец, шоры и тогда логическая цепочка будет иной и полностью совершенной...

нет в природе никакого отрицательного начисления, как нет и исправления ошибки в случае удержания за неотработанные дни отпуска...

мы абсолютно по закону дали сотру в своё время отпуск, законно начислили отпускные и законно начислили все зарплатные налоги на его доход, законно отнесли на свой расход...

когда сотр объявляет о своём праве по закону же уволиться по собственному желанию, то возникает новое событие - долг сотра перед нами... в течение двух недель сотр может ещё передумать, поэтому дата приказа об увольнении с росписью сотра и есть дата возникновения его долга за неотработанные дни отпуска... именно эта дата, а не даты прошлого отпуска - вот почему нет никакого исправления якобы прошлой "ошибки"...

мы фиксируем долг сотра перед нами точно так же как фиксируем любой долг любого контрагента - через дебиторскую задолженность и через свой внереализационный доход:
Дт 73 - Кт 91

а далее идёт простая реализация долга...

1. если сотру хватает текущих начислений, то по ТК идёт обязательное удержание:
Дт 70 - Кт 73

2. если сотру не хватает текущих начислений, то обязательное удержание идёт в пределах 20% по тому же ТК:
Дт 70 - Кт 73 20%

3. далее свой остаток долга либо сотр гасит добровольно в кассу или через согласие с суммой долга:
Дт 50(70) - Кт 73

4. либо мы остаток списываем на непринимаемые свои расходы при нежелании судебных механизмов:
Дт 91 - Кт 73

[бух2007]

Генук, согласна с Вами. Только я 73 счет миную.
Д70-К91

[GSokolov]

Генук, Вы очень красиво расписали, как Вам (работодателю) удобно произвести удержание, не затрагивая налоговый аспект. Напрочь забыв о том, что работник-то лишается ранее полученных доходов. Именно из-за того, что все сделано законно и основание у работодателя для удержания лишь одно - возврат ранее выплаченных сумм. Но НДФЛ с этих сумм был работником уже уплачен (хотя, если тщательно проанализировать законодательство, не должны бы отпускные облагаться НДФЛ) и в Вашей схеме лишившись дохода после возврата отпускных работник получается наказанным на сумму этого НДФЛ при отсутствии своей вины (возражения в том, что работник уже виноват, если захотел вдруг уволиться, отгуляв отпуск авансом, как в #33, не принимаю). Про ЕСН промолчу, может, Вы искренне хотите таким способом обогатить нашу Родину и пенсионеров.