Подделка подписи Ген.директора

[RANA]

У нашего партнера выявили нарушение:Договор подписывал не сам ген.дир, а неустановленное лицо (тот ген.дир. заявил, что он там подпись не ставил, доверенность работнику на проведение сопровождения сделки не подписывал). Возбуждено уг.д. по статье 188 УК (перемещение через границу с обманным использованием документов.)
1.Эта формулировка корректна?
2.Могут ли признать сделку недействительной или здесь имеет место Молчаливая Оферта ( т.е. сделка осуществлена: платеж и пердача товара произведены, претензий у Сторон не имеется) - это ГЛАВНЫЙ ВОПРОС, кот. меня волнует.
3.Какие санкции применят к фирме-партнеру если не будет установлено лицо, подделавшее подпись гены? А если БУДЕТ установлено, что это один из их сотрудников?

[Chizhov]

2.Могут ли признать сделку недействительной или здесь имеет место Молчаливая Оферта ( т.е. сделка осуществлена: платеж и пердача товара произведены, претензий у Сторон не имеется) - это ГЛАВНЫЙ ВОПРОС, кот. меня волнует.

Недействительной не признают, поскольку действия сторон говорят о том, что сделка ими одобрена. И тут всё равно, будет или не будет установлен подписавщийся.
А вот с возбуждением УД, ИМХО, поспешили.

[RANA]

Вот успокоили. Я тоже сейчас посоветовалась и мне подтвердили положительный ответ.
Если лицо будет установлено, понятно - к нему УО, а если не установлено? Что, вот так безнаказанно?

[Chizhov]

А за что УО? Разве договор - официальный документ? Договор исполнен, все довольны. И 188-я здесь причём?
Вот из Пленума ВС:
под обманным использованием таможенных и иных документов следует понимать действия лиц, связанные с представлением таможенному контролю в качестве оснований для перемещения товаров или иных ценностей заведомо поддельных документов или полученных незаконным путем либо документов, содержащих ложные сведения;

ИМХО, если договор исполнен, то он не поддельный.

[Кирилл123]

А за что УО? Разве договор - официальный документ? Договор исполнен, все довольны. И 188-я здесь причём?
Вот из Пленума ВС:
под обманным использованием таможенных и иных документов следует понимать действия лиц, связанные с представлением таможенному контролю в качестве оснований для перемещения товаров или иных ценностей заведомо поддельных документов или полученных незаконным путем либо документов, содержащих ложные сведения;

ИМХО, если договор исполнен, то он не поддельный.

Именно. О какой по сути УО может идти речь, если договор исполнен?

[RANA]

ну за подделку документов! Разве нет?

[Кирилл123]

ну за подделку документов! Разве нет?

Какая подделка, если договор признан СТОРОНАМИ дейстивтельным? Речь можент быть только о превышении полномочий, но это очень сомнительнол. У сторон претензий друг к другу нет - пусть внутри себя и разбираются

[RANA]

В настоящий момент тот Ген. дир. не является в этой фирме ген. директором, поэтому он и сейчас может заявлять, что подпись поддельная.
Никак не укладывается, что такая подделка сходит с рук, пусть даже и фирмы исполнили обязательства. Для чего тогда нужен Ген.д. если вместо него может расписаться любой?

[Кирилл123]

В настоящий момент тот Ген. дир. не является в этой фирме ген. директором, поэтому он и сейчас может заявлять, что подпись поддельная.
Никак не укладывается, что такая подделка сходит с рук, пусть даже и фирмы исполнили обязательства. Для чего тогда нужен Ген.д. если вместо него может расписаться любой?

А это уже не играет роли. А он может заявлять такое и из обиды и т.д. Тогда речь можно вести за завеждомо ложные обвинения

[Chizhov]

Для того, что бы эти "любые" не работали. От анархии ещё никому хорошо не было. А что бы любой не подписывал - сделайте приказ о согласовании договоров хотя бы с гл. бухом, экономистами и юристами. И что бы печать на подпись.

[Кирилл123]

Для того, что бы эти "любые" не работали. От анархии ещё никому хорошо не было. А что бы любой не подписывал - сделайте приказ о согласовании договоров хотя бы с гл. бухом, экономистами и юристами. И что бы печать на подпись.

Согласен.

[RANA]

А это уже не играет роли. А он может заявлять такое и из обиды и т.д. Тогда речь можно вести за завеждомо ложные обвинения

а экспертиза подтвердит обратное

[RANA]

Согласен.

да эт не наша фирма. я наоборот хочу понять чем для нас ( ну и для них) это обернется.

[Кирилл123]

а экспертиза подтвердит обратное

Ну если обратное - теоретически могут признать сделку недействительной. Хотя стороны-то ее одобрили. А жалобу-то в органы кто накатал? Я понимаю, новый гена? Или старый?

[RANA]

ни старый ни, тем более, новый. Это выяснилось в свете другого происшествия. Стали выяснять что и откуда, а старый гена (на тот момент он еще являлся ген.директором) отказался(испугался чего-то там). В итоге все уладилось, а эти его показания никуда не денешь.
Вот мне и приходится делать руководству сводку и анализ, а также перспективы...

[amd]

а эти его показания никуда не денешь.

Кому показания-то давал, сослуживцам? Если никто никуда не заявлял, ни один орган не возбудился, чего переживаете?

[Кирилл123]

Кому показания-то давал, сослуживцам? Если никто никуда не заявлял, ни один орган не возбудился, чего переживаете?

Вот именно. Дело-то завели или как? Если нет - то плюньтие и забудьте навсегда.

[Аноним]

Помогите решить ситуацию на похожую тему. Я Являюсь ген. дир., в настоящий момент нахожусь в декрете. Право на передачу подписи я не передавала, приказ и доверенность не подписывала. Фирма (в лице учередителя и гл. буха) ведет фин-хоз деятельность, подделывая мою подпись. Заключают договора, берут лизинг, а недавно даже были неприятности с законом из-за обнала, но они дали взятку. Я являюсь наемным работником и очень боюсь, что они таким образом подставят меня. Что мне делать???? Они сменили адрес офиса, даже не поставив меня в известность! куда писать?

[elenaarif]

Вы там остаться хотите или уйти? В зависимости от этого и надо.