Командировка в головной офис

[Ekaterina 24]

Добрый день! Ситуация такая. Один из наших сотрудников живет и работает в Иркутске. Но офис мы там не арендуем и филиал не открывали. Недавно он на неделю приехал к нам (в Питер) поработать и жил в гостинице. Можно ли как-то принять эти затраты? И как это вообще оформить? Заранее спасибо.

[Loe]

Если бы в Иркутске был открыт филиал или представительство, то тогда да.

[Ekaterina 24]

Спасибо.

[Алексей-1]

Если бы в Иркутске был открыт филиал или представительство, то тогда да.

сталкивался неоднократно.
Без договора аренды никто не зарегистрирует обособленное подразделение (пока).

но сотрудник работает.
т.о. если расходы удовлетворяют требованиям ст. 252 НК РФ, то указанные отчуждения активов организации можно принять в качестве затрат, уменьшающих налогооблагаемую прибыль.

[Начинающий бух]

Мне кажется, что расходы можно принять. Пример: Фирма московская, в регионах работают представители, предлагающие покупателям какую-либо продукцию. В случае согласия покупателя работать с данной компанией, представитель от имени компании заключает договор и вся остальная работа ведется с менеджерами компании непосредственно в Москве, а представитель идет к другому перспективному покупателю и пытается продать товар или услуги ему и т.д. Офиса подобному работнику не нужно, стационарного рабочего места нет, обособленное подразделение регистрировать не нужно. В трудовом договоре прописано, например - "территория работы - Приморский край". И все. А периодические приезды в головной офис, а также расходы по перемещению по подведомственной территории фирма по-моему вправе оплатить. Эти расходы вполне экономически оправданы.

Пока писал, другие ответы появились.

[Ekaterina 24]

Мнения разделились... А оформить как? Командировку из Иркутска в Питер?

[Loe]

Господа!
Так как все таки насчет обособленного подразделения?
А трудовой договор заключен по какоме месту работы Иркутск или Питер?

[Алексей-1]

Loe,
никак. все налоговики наотрез отказываются регить ОП без договора аренды.
Если обратите внимание в НК написано, что нужно организовать рабочее место сроком более месяца.


Кака оформить? Молча и со знанием дела. Как оформляется обычная командировка.
Один нюанс. Я так понимаю, что денег на командировку у него нет. Следовательно придется их ему перечислить со своего р/счета.

[Ekaterina 24]

Loe,
Кака оформить? Молча и со знанием дела. Как оформляется обычная командировка.
Один нюанс. Я так понимаю, что денег на командировку у него нет. Следовательно придется их ему перечислить со своего р/счета.

Место работы г.Иркутск. В обычной командировке пишется "выбыл из г.Санкт-Петербурга", а здесь указать, что "выбыл из г.Иркутска? И он, что, в Иркутске сам себе отметит командировку?
А деньги мы выдали ему здесь по приезду.

[Loe]

Алексей-1
"Служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению руководителя объединения, предприятия, учреждения, организации на определенный срок в другую местность для выполнения служебного поручения вне места его постоянной работы.
В тех случаях, когда филиалы, участки и другие подразделения, входящие в состав объединения, предприятия, учреждения, организации, находятся в другой местности, местом постоянной работы считается то производственное подразделение, работа в котором обусловлена трудовым договором."
Так в трудовом договоре Вы хотите написать, что место работы Питер? А потом Вы посылаете своего работника в Иркутск на всегда (с переоформлением командировки каждые 40 дней)?
Или в трудовом договоре Вы пишите, что место работы- Иркутск. И после этого Вам не надо регистрировать обособленное подразделение?

[Алексей-1]

Ekaterina 24,
да выбыл из Иркутска.
А деньги перечислить ему нужно. полюбому.

Loe,
в третий раз ..... НЕ РЕГИСТРИРУЮТ!!!!!!!!!
без договора аренды

и вообще почему Вы считаете, что должны регить? ссылочку скинете?

[Loe]

Алексей-1,
По ГК, "Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
".
По НК "обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
"
Налоговой необходим договор аренды не просто так, а для идентификации стационарного места и конкретной налоговой, где будет проиходить регистрация. В данном случае это адрес проживания.
Так же прочтите Письмо МНС РФ от 29 апреля 2004 г. N 09-3-02/1912
"О признании одного рабочего места обособленным подразделением".

"...в третий раз ..... НЕ РЕГИСТРИРУЮТ!!!!!!!!!
без договора аренды ..."
А Вы не пробовали принести в налоговую трудовой договор с конкретным местом работы (напр. адрес места жительства)?

[Алексей-1]

Loe, и что дальше? может вспомним, что есть ЖК и он запрещает использовать квартиру как рабочее место, за исключением нескольких случаев, которые к предмету обсуждения не имеют никакого отношения.

[Ekaterina 24]

Ekaterina 24,
да выбыл из Иркутска.
А деньги перечислить ему нужно. полюбому.

А почему нельзя выдать здесь из кассы?

[stas®]

в третий раз ..... НЕ РЕГИСТРИРУЮТ!!!!!!!!!
без договора аренды

Алексей-1, как общее утверждение это все же неверно.

В данном случае это адрес проживания.

Loe, надомник не образует ОП, поскольку рабочее место не находится под контролем работодателя.

[Алексей-1]

stas®, это не утверждение, это факт.

может быть, когда-нибудь......

[Аня Русская]

Ekaterina 24, потому что человек у вас отправился из Иркутска, а касса у вас где зарегистрована?.. Может, у вас в Иркутске касса операционная открыта?.. Специально для сотрудников, которые живут и работают там, а данный сотрудник-то у вас оформлен вообще где-нибудь?.. Хотя бы срочным трудовым?..

[Аня Русская]

Loe, не путайте понятия и не скидывайте все в одну кучу

[Аня Русская]

периодические приезды в головной офис, а также расходы по перемещению по подведомственной территории фирма по-моему вправе оплатить.

по-вашему, а не по-правильному... учитесь опираться на правовые акты...

[Ekaterina 24]

Ekaterina 24, потому что человек у вас отправился из Иркутска, а касса у вас где зарегистрована?.. Может, у вас в Иркутске касса операционная открыта?.. Специально для сотрудников, которые живут и работают там, а данный сотрудник-то у вас оформлен вообще где-нибудь?.. Хотя бы срочным трудовым?..

Сотрудник у нас в штат зачислен. Билеты он покупал в Иркутске на свои деньги, а мы ему здесь их выдали, так же как и на питание и гостиницу.

[Loe]

...не путайте понятия и не скидывайте все в одну кучу

по-вашему, а не по-правильному... учитесь опираться на правовые акты...

Аня Русская, А Ваше какое конкретное предложение?

[Аня Русская]

Ekaterina 24, думаю, что за билеты из Иркутска вы ему можете оформить только как подотчетные средства....потратил свои, фирма возмещает... но учтите, что поездка сотрудника от места проживания в головной офис не считается служебной командировкой... проще переоформить человека с трудового на контракт.... почему не хотите регистрировать ОП?..