Ну да, возможно еще и совокупность преступлений )(зависит от конкретики)Сообщение от Виттори
Так я в первых строках (читай выше) квалифицировала сею ситуацию как вымогательство (скрытая форма)
Ну да, возможно еще и совокупность преступлений )(зависит от конкретики)Так я в первых строках (читай выше) квалифицировала сею ситуацию как вымогательство (скрытая форма)
Жизнь продолжается, господа.
Докладываю первые результаты.
На суде приняли наши аргументы / мои благодарности за науку/.
Т.е. суд согласился, что нельзя было составлять акт в одностороннем порядке.
НО! Истцу предложили "предоставить доказательства о затоплении и подтверждение оценки ущерба" и перенесли заседание на полмесяца.
Ничего не понимаю! Разве уже сейчас не ясно, что раз он не предоставил сейчас таких доказательств, то где же он их потом возьмет??
Взять-то, наверно, может, подделать то есть.
Для чего суд так поступил?
Какие могут оказаться подводные камни при таком развитии событий?
Ну суд так поступил для "правильного и всестороннего" РАССМОТРЕНИЯ дела и обоснованного вынесения решения.
Доки он может получить такие же, как и мы уже рассматривали, так что будьте готовы к проверкам ЖЭКА и пр.
Жизнь продолжается, господа.
Да уж и так и так головолу ломали. Ну, предположим, вызовут они эксперта. Предположим, что в худшем случае, эксперт скажет, что причинил затопление N. Нет, мне кажется, что скорее вывод должен быть "МОГ быть причиной" затопления.Ну суд так поступил для "правильного и всестороннего" РАССМОТРЕНИЯ дела и обоснованного вынесения решения.
Доки он может получить такие же, как и мы уже рассматривали, так что будьте готовы к проверкам ЖЭКА и пр.
Но каким способом можно сделать оценку повреждений от затопа, если ремонт УЖЕ сделан?? Вот никак этого понять не могу???
Я знаю, что даже костям от мамонта могут узнать возраст, сколько им там миллионов лет. И неужели есть такие способы, которые под покрашенными стенками увидят, что, как и сколько было испорчено до покраски???????
Других слов нет! Вы взыли из ЖЭКа бумаги о том, что по поводу затоплений не было заявлений
Ниги в руки и бегом за бумагами. Судя по всему "строители" ребята ушлые, как бы они Вас не опередили. Прискорбный факт, но все продается и покупается
Я бы сделала свою экспертизу на работу слесаря ( могла ли она послужить причиной ущерба). Может уже пока привлекать и органы?
Виттори
Прошу простить за опечатки - еще не проснулась (до 3 утра готовила бумаги в Арбитраж)
Виттори
Вот именно, уже пора. А суд и одновременно пойдет, можно будет свои доки вставить
Жизнь продолжается, господа.
Мы им письмо написали, чтобы они нам письменно ответили и подтвердили, что к ним никто не обращался с жалобами. Ждем ответа.
Думаем не сегодня, завтра должен быть.
Получите бумаги, топайте в милициюРазъясните им ситуацию, что сначала у вас просили деньги за ремент (никаких подтверждающих докементов о нанесении ущерба не представили), а когда вы платить отказались, то подали в суд. Суд также отложил дело из-за отсутствия подтверждающих документов. Показываете бумаги из ЖЭУ, дескать и там не в курсе
А с вашей стороны есть очень серьезные опасения, что "строители" могут предоставить липовые бумаги,сделанные задним числом ( если бы они у них были, то и в суде бы засветились). Вы считаете, что они сговорились и решили за ваш счет сделать ремонт
Дяденьки милиционеры помогите справиться с беспределом
Виттори
Можно еще к дядям из прокуратуры сходить с тем же вопросом, что и в милицию - хуже точно не будетПолучите бумаги, топайте в милицию
Жизнь продолжается, господа.
Господа, какое мошенничество??? Какое вымогательство???Здесь чистой воды гражданско-правовые отношения. Причинен материальный ущерб, та сторона считает, что ущерб находится в причинно-следственной связи с действиями, либо бездействиями этой стороны. Не надо распылять своё время и тратить нервы на походы в милицию, даст она ему в зубы Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, а та сторона ещё и похохочет в 32 зуба. Мой Вам совет, из практики, ищите организацию, которая имеет право проводить строительную экспертизу, желательно какое-нибудь ФГУП по судебной экспертизе и объясните эксперту ситуацию, он же поможет Вам правильно составить вопросы, но может и не помочь. И старайтесь найти юриста имеющего опыт аналогичных судебных дел. Во время осмотра экспертом обследуемого места, пригласите знакомого специалиста по строительству, имеющего соответствуещее образование и опыт работы, который мог бы проконтролировать и в случае несогласия выразить своё мнение грамотным "строительным" языком.
Вы, конечно, правы во всем, но если есть фальсификация доказух или признаки прочих статей УК - надо идти в органы, дабы людЯм потом неповадно былоГоспода, какое мошенничество??? Какое вымогательство???
Жизнь продолжается, господа.
Насколько объективно здесь изложены обстоятельства дела мне неизвестно, но признаков фальсификации доказательств я не вижу,а в особенности результаты экспертизы,
которая бы подтвердила правоту ответчика, то судья с чистой совестью может признать иск, если сам эту экспертизу не назначит. Прежде чем делать какие-либо "движения" в правовом поле, нужно взвесить какие последствия они повлекут и какая будет от них польза.
Заранее предвижу, что пользы от подачи заявления в милицию не будет никакой, если истец при этом не хватал за грудки или не обещал убить ответчика в присутствии свидетелей, которые подтвердят это в ходе следствия. А так ну вызовет его дознаватель, ну возьмет объяснение, а тот ему копию искового заявления и: "Чао бамбино, сорри
" А потом встретит ответчика в коридоре и скажетс укоризной в голосе: "Ну что ты, милый, отвлекаешь важных людей от борьбы с преступностью"
Возможно, так и будет, но... Наверное, фальстификации и нет, но как форма вымогательства с привлечением суда может быть. А на экспертизе по любомуц настаивать надо либо ее самому делатьНасколько объективно здесь изложены обстоятельства дела мне неизвестно, но признаков фальсификации доказательств я не вижу,
Жизнь продолжается, господа.
Кто за экспертизу платит, с тем эксперт, как правило, и танцует
Ну так я и не спорю. Будет две экспертизы, разные по содержанию - суд должен будет назначать по своей инициативе во избежание обжалования решенияКто за экспертизу платит, с тем эксперт, как правило, и танцует
Жизнь продолжается, господа.
Страсти разгораютсяНе знаю к кому примкнуть - где красивые или где умные
Если будут бумаги из ЖЭУ - это как раз доказательства. "Строители", если они такие умные, в первую очередь обратились бы туда для фиксации факта залива. И про экспертизу они знают. Из практики: рассматривалось дело о некачественно выполненом ремонте. Отчетчика не удовлетворила экспертиза сделанная исцом, была назначена (судом) повторная. Причем организацию выбрал ответчик, так по результатам повторной истец получила на 40 тыс.рублей больше
Виттори
Виттори, в юриспруденции как и в медицине одна и таже "болезнь" в конкретном случае может протекать по-разному. И при одном и том же диагнозе назначается разное лечение. Нет какой-то одной таблетки от болезни, даже аспирин некоторым противопоказан. Так и здесь всё зависит от множества обстоятельств:, от ситуации войны в Ираке, потому что от этого может зависить настроение судьи
Вячеслав12,В нашем законодательстве прогнозировать куда кривая выведет очень сложно. Очень хочется помочь человечку из-за обостренного чувства справедливости
Виттори
Виттори, склоняю голову. Если бы у всех, кто пишет законы и судит было такое чувство, то у нас у всех наверно, было бы меньше проблем и лучше всем жилось.Вячеслав12,
Большая благодарность и Вам, и Вячеславу, и всем-всем-всем, кто помогает здесь совсем незнакомым людям, я много читала здесь разного. И просто так помогают, от чистой души.
На уголовное дело мы не будем подавать, боимся, что еще больше все усложнится. Вот где-то здесь же читала, как туалеты то ли закрыли, то ли отключили и все равно ничего сделать не могут даже через уголовное дело. Может и так у нас получится, по гражданскому делу.
Из жилкомхоза подтверждение дали. Я потом еще напишу, что дальше будет.
А если вы еще вспомните, в скольких чтениях данные законы принимаются,то ... без комментариев
Жизнь продолжается, господа.
Здравствуте дорогие клерки!
Не подумайте, что я неблагодарная обещала и не написала.
Но, оказывается, суд это тааак долго!
Уже было три заседания. Скоро будет четвертое, кошмар.
Чего только они не приносят каких бумаг, чтобы доказать, что правы!
Но, судья, мне кажется на нашей стороне, чтоб не сглазить.
Я обязательно напишу, когда суд кончится.
Как только юристы все эти суды выдерживают!
Нервы наверно у вас железные
Ну железные или нет - у каждого по разному, но другого мнения быть не должно - не доказано, нет и составаЗдравствуте дорогие клерки!
Не подумайте, что я неблагодарная обещала и не написала.
Но, оказывается, суд это тааак долго!
Уже было три заседания. Скоро будет четвертое, кошмар.
Чего только они не приносят каких бумаг, чтобы доказать, что правы!
Но, судья, мне кажется на нашей стороне, чтоб не сглазить.
Я обязательно напишу, когда суд кончится.
Как только юристы все эти суды выдерживают!
Нервы наверно у вас железные
Жизнь продолжается, господа.
Виттори
Здравствуйте, дорогие Клерки и Клерочки!
Вот, не прошло и года
Но все равно на нашей улице нынче праздник и спасибо еще раз всем за помощь, советы и поодержку.
ps как, оказывается, дооолго в суде дела рассматриваются!!
Виттори
Искренне рад за Вас, если можно, то поделитесь какие доказательства предоставляли в суд
Каких-то особых доказательств не было. Вот, как советовали, письмо из жилконторы, что к ним никто не обращался. Потом ссылались, спасибо за подсказку, на закон об оценочной деятельности. Также на отсутствие доказательств связи затопления с ремонтом. Кстати об экспертизе вообще вопрос судом не поднимался, может посчитали не нужным. Да, еще то, что акт недействительный и подписан был заинтересованными людьми, судья сразу согласилась.
Считаю, что повезло с судьей. Показалось, что сразу за нас была.
Им давали задание к каждому заседанию, то доказательства принести связи ремонта и затопления, то доказать, что трубы их собственность, а не совместная /или общая?/, что-то еще, всего не запомнилось.
Только поняли, что у них много проколов было в обвинениях.
В общем на последнее заседание сам ответчик уже и не пришел, только его представитель был.
И он принес какое-то письмо, ссылался в нем на какие-то статьи гражданского кодекса, что у судьи брови поднялись: " а это каким образом к данному делу относится?" Не так уж, видно, хорошо законы знают, как хвалились.
Но в целом очень не понравилось, потому что такое нервное мероприятие - судиться.
Вот не знаем, будет еще обжалование или нет. Хотя чего обжаловать, ведь задания суда ни разу они не исполнили. Не смогли, значит.
Ой, все же хорошо, даже дышать легче стало.
Спасибо еще раз всем!
А у меня настроение фиговоеГоспода, когда заключаете договора, предполагайте арбитражные разборки. Проигравшая сторона явно была права, а доказательной базы не хватило. Они винованы в этом, а я мучаюсь - пора уходить в адвокаты
Виттори
А в адвокатах легче? Когда знаешь, например, что именно этот жулик совершил это тяжкое преступление?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
